"Jägarmagasin"

Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
HomeGuardSoldier
Medlem
Inlägg: 483
Blev medlem: 01 mar 2016 08:57
Ort: Småland

"Jägarmagasin"

Inläggav HomeGuardSoldier » 04 jul 2016 13:34

Jag sökte och hittade ingen tråd om detta ämne, nämligen ihoptejpade magasin, s.k. "Jägarmagasin".

Vet någon när man för allra första gången och under vilken konflikt kom på att man kunde tejpa / snöra /montera ihop magasinen för snabbare magasinbyte? Var det under Koreakriget eller t.o.m. under andra världskriget, eller ännu tidigare?

HGS

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17637
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: "Jägarmagasin"

Inläggav MD650 » 04 jul 2016 14:27

Utan att vetenskapligt verifierat så tror jag att det förekom redan under 2.vk.
har för mig att jag sett några bilder på tyskar med dubbelmagasin.
:)

Användarvisningsbild
HomeGuardSoldier
Medlem
Inlägg: 483
Blev medlem: 01 mar 2016 08:57
Ort: Småland

Re: "Jägarmagasin"

Inläggav HomeGuardSoldier » 04 jul 2016 16:20

Inget "Jägarmagasin" på det sätt vi tänker på det, men en annan variant av det.

http://www.forgottenweapons.com/submachine-guns/mp40i-dual-mag/

En speciell variant av den klassiska MP40, med två magasinstyrningar som gick att byta plats på.

Då är det bekräftat att en annan variant av "Jägarmagasin" fanns under andra världskriget.

Vet någon när man kom på att man kunde tejpa ihop två magasin?

Magasinet till handeldvapen som sådant uppfanns väl inte förrän runt sekelskiftet 1800/1900 så innan dess har det väl knappast förekommit?

HGS

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41785
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: "Jägarmagasin"

Inläggav varjag » 05 jul 2016 02:10

Av rent tekniska skäl - var egentligen bäst lämpade, bara k-pistmagasin, långa nog för att tejpas ihop ''skafötters'' s.a.s.

Utan att vetenskapligt verifierat så tror jag att det förekom redan under 2.vk.


Kan jag inte erinra mig......
En orsak - ''tejp'' av modern typ existerade inte under VK 2. Det ''segaste som fanns'' - hette ''isoleringsband'', svarta - kladdiga bägge
sidor och - avsedda för elektriska arbeten. Och - torde krävt flera rundbindningar för att hålla magasinens ihopa och orubbade sinsemellen.

Idag - finns det mycket bättre grejor. My tuppence -

Varjag

Användarvisningsbild
HomeGuardSoldier
Medlem
Inlägg: 483
Blev medlem: 01 mar 2016 08:57
Ort: Småland

Re: "Jägarmagasin"

Inläggav HomeGuardSoldier » 05 jul 2016 06:04

Enligt Wikipedia, i den mån man kan lita på det, så förekom dagens silvertejp i olivgrönt under andra världskriget på amerikansk sida.

https://en.wikipedia.org/wiki/Duct_tape

Frågan är bara hur vanlig den här tejpen var och hur lätt det var för en kompani-, pluton- eller gruppchef i amerikanska armén att få tag i en rulle att tejpa ihop kpistmagasin med. För det var väl bara dessa som var utrustade med kpistar, resten av soldaterna var väl utrustade med gevär?

HGS

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41785
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: "Jägarmagasin"

Inläggav varjag » 05 jul 2016 10:40

Frågan är bara hur vanlig den här tejpen var och hur lätt det var för en kompani-, pluton- eller gruppchef i amerikanska armén att få tag i en rulle att tejpa ihop kpistmagasin med. För det var väl bara dessa som var utrustade med kpistar, resten av soldaterna var väl utrustade med gevär?


Säkert mycket svårt. Inte minst p.g.a. klen efterfrågan - kpistar användes mycket sparsamt i US Army....m.a.o. glöm Hollywood!

Gruppchefer - hade en M1 eller M3 - men oftare det vanliga geväret, Garand eller en M 1 Carbine.
M 1 Thompson, var inte popular som personligt vapen p.g.a. tidsödande och komplicerad vapenvård. Den senare M 3 - kom inte
i utbredd trupptjänst förrän 1944 men förblev ganska ''osynlig'' tills krigsslutet.

Varjag

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5325
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: "Jägarmagasin"

Inläggav sonderling » 06 jul 2016 14:48

Finns det inte olika förfarande när det gäller "jägarmagasin"?
I lumpen dvs I22 Så utgjordes detta av att man tejpade ihop två AK4 magasin sida vid sida med en pinne emellan, så det blev lite av ett V, för snabb omladdning. Jag tyckte då att detta inte var lika tuft som de ihop tejpade magasin jag sett på film (Vietnamkrigs-film tror jag? :? ). Där de tejpas ihop typ "skavfötters". Och där man får vända på maget när man laddar om. Det går förmodliogen långsammare och risken är väl att man får skräp i det undret magget när man ålar medelst hasar i terräng.
Sedan tror jag att jag sett varianten bredvid varandra utan pinne också på film men ...ja jag kan ha fått för mig det. :oops:

Jag tror förövrigt detta förfarande kommit med Vietnam-kriget och att rätt tejp blev allmänt förekommande och att M16 magasin var så små på den tiden så man ville boosta sina chanser lite.

Sonderling

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3156
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: "Jägarmagasin"

Inläggav Markus Holst » 06 jul 2016 15:30

sonderling skrev:I lumpen dvs I22 Så utgjordes detta av att man tejpade ihop två AK4 magasin sida vid sida med en pinne emellan, så det blev lite av ett V, för snabb omladdning.

Så är det väl beskrivet i "Soldatin i fält?"

Användarvisningsbild
HomeGuardSoldier
Medlem
Inlägg: 483
Blev medlem: 01 mar 2016 08:57
Ort: Småland

Re: "Jägarmagasin"

Inläggav HomeGuardSoldier » 06 jul 2016 16:24

De första M16-magasinen rymde väl 20 5,56 mm-patroner om jag inte minns fel, innan de med plats för 30 patroner kom i bruk senare under Vietnam-kriget?

Jag tror också att rutinen att tejpa ihop magasin för snabbare omladdning kom i och med Vietnam-kriget. 40 patroner snabbt åtkomligt är ju betydligt bättre än enbart 20 - de sekunderna kan göra skillnaden mellan liv och död på de korta avstånd som man ofta hade i Vietnams djungler.

För sikten, dvs. avståndet till fienden som besköt dig, måste väl också spelat en stor roll när det gäller snabbomladdning? Om jag har god sikt och långt till fienden och kan ta skydd bakom en sten så har jag betydligt mer tid till omladdning än om fienden plötsligt dyker upp bakom ett träd 20 meter framför mig.

Kan det ha förekommit ihoptejpade kpistmagasin under Koreakriget? Finns det några sådana berättelser i omlopp?

HGS

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5325
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: "Jägarmagasin"

Inläggav sonderling » 06 jul 2016 18:50

Jag googlar: Det kallas tydligen "jungle style" på engelska och man började detta förfarande redan under VK2 enligt Wikipedia.
http://www.historicalfirearms.info/post ... -automatic
https://en.wikipedia.org/wiki/Jungle_st ... _magazines)
Gör jag en bild googling på "taped magazine together" så kommer en bild på Lee Marvin från tolv fördömda män fram. :D

Sonderling

Användarvisningsbild
KoteGaeshi
Medlem
Inlägg: 828
Blev medlem: 10 dec 2008 03:08

Re: "Jägarmagasin"

Inläggav KoteGaeshi » 06 jul 2016 19:10

HomeGuardSoldier skrev:Kan det ha förekommit ihoptejpade kpistmagasin under Koreakriget? Finns det några sådana berättelser i omlopp?



Inte k-pist just här, men ändock i Korea: Bild
Lá carita i hamil mára alasaila cé nauva

Knmc
Medlem
Inlägg: 89
Blev medlem: 13 okt 2015 23:49
Ort: Ulricehamn

Re: "Jägarmagasin"

Inläggav Knmc » 06 jul 2016 19:23

KoteGaeshi skrev:
Inte k-pist just här, men ändock i Korea: Bild


Ett säkert kort att sänka eldhastighet och tillförlitlighet ;)

Magasinsöppning neråt, skit in, stukade läppar... Eldavbrott...

Min erfarenhet från snart 30 arbete i uniform övning är att "jägarmagasin" är ett dåligt substitut istället för att nöta in rätt handgrepp och åtgärder vid magasinsbyte...

(Jag duckar ;) )

(Edit:stavfel)
Senast redigerad av 1 Knmc, redigerad totalt 6 gånger.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4671
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: "Jägarmagasin"

Inläggav Lasse Odrup » 06 jul 2016 20:46

Efter 34 års tjänstgöring inom armén är jag böjd att i det här fallet hålla med Knmc.

Användarvisningsbild
HomeGuardSoldier
Medlem
Inlägg: 483
Blev medlem: 01 mar 2016 08:57
Ort: Småland

Re: "Jägarmagasin"

Inläggav HomeGuardSoldier » 07 jul 2016 09:32

Då har vi ju rett ut saken. Intressant diskussion! :)

Min erfarenhet av AK4 är att vapnet är tungt nog med ett fullmatat magasin, hur tungt skulle det då inte bli med två eller t.o.m. tre ihoptejpade magasin?

Jag är nog benägen att hålla med de två föregående talarna - att tejpa fast ena magasinet med magasinläpparna nedåt är att be om eldavbrott, särskilt vid liggande skjutställning.

HGS

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17637
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: "Jägarmagasin"

Inläggav MD650 » 07 jul 2016 12:02

HomeGuardSoldier skrev:
Jag är nog benägen att hålla med de två föregående talarna - att tejpa fast ena magasinet med magasinläpparna nedåt är att be om eldavbrott, särskilt vid liggande skjutställning.

HGS

Tre magasin blir inte så hanterbart men däremot två funkar.
Som förutvarande hvungdom var det ett måste att ha dubbelmagasin till kpisten. ;)
Men vända dom upp och ner är inget bra som redan nämnts.
:)


Återgå till "Militär teknikhistoria"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster