Varför föredrar militären pistol istället för revolver?

Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
Knmc
Medlem
Inlägg: 89
Blev medlem: 13 okt 2015 23:49
Ort: Ulricehamn

Re: Varför föredrar militären pistol istället för revolver?

Inläggav Knmc » 24 nov 2015 18:55

Hans skrev:
Tack för svar. Fast garderoben håller jag inte med om. Jag hade en gammal kollega som hävdade att enda gången man skulle använda automateld med en Ak 4'a var när man var instängd med 17 bolsjeviker i just en garderob.

MVH

Hans


Nog finns det tillfällen då automateld skulle komma väl till pass även om det inte alls är lika ofta som i filmer... Jag har haft förmånen att se en något äldre kollega demonstrera hur man skjuter automatkarbin enligt reglementet. Både patronvis 1-3 skott men även mejning, då med resultat av fem fällda SAAB-mål på ca femtio meter i en skur...

Användarvisningsbild
KoteGaeshi
Medlem
Inlägg: 836
Blev medlem: 10 dec 2008 03:08

Re: Varför föredrar militären pistol istället för revolver?

Inläggav KoteGaeshi » 11 dec 2015 13:44

Knmc skrev:
Hans skrev:
Tack för svar. Fast garderoben håller jag inte med om. Jag hade en gammal kollega som hävdade att enda gången man skulle använda automateld med en Ak 4'a var när man var instängd med 17 bolsjeviker i just en garderob.

MVH

Hans


Nog finns det tillfällen då automateld skulle komma väl till pass även om det inte alls är lika ofta som i filmer... Jag har haft förmånen att se en något äldre kollega demonstrera hur man skjuter automatkarbin enligt reglementet. Både patronvis 1-3 skott men även mejning, då med resultat av fem fällda SAAB-mål på ca femtio meter i en skur...


Med gamla PEKen är väl femtio meter att betrakta som, om inte garderobsavstånd så åtminstone en hyfsat rymlig klädkammare.
Lá carita i hamil mára alasaila cé nauva

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19898
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Varför föredrar militären pistol istället för revolver?

Inläggav Hans » 11 dec 2015 17:04

Fanns verkligen automateld med bland övingarna för PEK (Ak 4)? Skjutställning för mejning var reglemterad med bild och allt (stilig fotomodell) i 1994 års utgåva. Fast självfallet övades i alla fall mina beväringar.

MVH

Hans

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2522
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Varför föredrar militären pistol istället för revolver?

Inläggav Bjernevik » 11 dec 2015 17:36

Hans skrev:Fanns verkligen automateld med bland övingarna för PEK (Ak 4)? Skjutställning för mejning var reglemterad med bild och allt (stilig fotomodell) i 1994 års utgåva. Fast självfallet övades i alla fall mina beväringar.

MVH

Hans

Japp, se sid 132 i del 2, "Närstrid med eldhandvapen".

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5341
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Varför föredrar militären pistol istället för revolver?

Inläggav sonderling » 11 dec 2015 19:18

Bjernevik skrev:
Hans skrev:Fanns verkligen automateld med bland övingarna för PEK (Ak 4)? Skjutställning för mejning var reglemterad med bild och allt (stilig fotomodell) i 1994 års utgåva. Fast självfallet övades i alla fall mina beväringar.

MVH

Hans

Japp, se sid 132 i del 2, "Närstrid med eldhandvapen".


Vi fick aldrig skjuta automat eld med AK4:an. :cry: Men en gång under en skjut övning kunde jag inte hålla mig. Jag tänkte att det allmäna larmet skulle dölja det. I liggande skjutställning växlade jag om till auto och: rrrrrrrrrrrrrrrrr och så var 20 skotts magget slut? 8O
Jag blev väldigt förvånad och tänker just på det att man inte hörde ett tydligt ratatata....utan att skotten flöt ihop till ett enda ljud.

Sonderling

Användarvisningsbild
Per Andersson
Medlem
Inlägg: 1257
Blev medlem: 24 mar 2002 21:51
Ort: Stockholm

Re: Varför föredrar militären pistol istället för revolver?

Inläggav Per Andersson » 11 dec 2015 20:57

sonderling skrev:Vi fick aldrig skjuta automat eld med AK4:an. :cry: Men en gång under en skjut övning kunde jag inte hålla mig. Jag tänkte att det allmäna larmet skulle dölja det. I liggande skjutställning växlade jag om till auto och: rrrrrrrrrrrrrrrrr och så var 20 skotts magget slut? 8O
Jag blev väldigt förvånad och tänker just på det att man inte hörde ett tydligt ratatata....utan att skotten flöt ihop till ett enda ljud.


Under en stridsskjutning i Tåme så uppmuntrade en av övningsledarna mig att pröva automateld under framryckningen till eldställningen.

Snabb jaktskottstälning. Ratata!

Skott ett tog i målet, vid skott tre så vikarerade jag i luftvärnet.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41905
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Varför föredrar militären pistol istället för revolver?

Inläggav varjag » 11 dec 2015 22:59

Hans skrev:Fanns verkligen automateld med bland övingarna för PEK (Ak 4)? Skjutställning för mejning var reglemterad med bild och allt (stilig fotomodell) i 1994 års utgåva. Fast självfallet övades i alla fall mina beväringar.

MVH

Hans


Har ägt en Ak 4 - men aldrig skjutit full-fart med den.
Men plenty med k-pistar. Tekniken - som inte lärdes ut i lumpen, men i stort sett gäller alla kopistar som skjuter pistolpatroner -
är att sikta - ungefär mot ''klockan Sju - mot hel/halvfigur'' och dra av salva om 3-4 skott. Ger nästan garanterat en träff under
vapnets ''vandring'' mot ''klockan Ett''.

Ngt liknande borde funka med en ak......

My tuppence, Varjag

Stefan Karlsson
Medlem
Inlägg: 615
Blev medlem: 28 jul 2008 21:09

Re: Varför föredrar militären pistol istället för revolver?

Inläggav Stefan Karlsson » 11 dec 2015 23:18

Lite OT, men ändå. Osäker på om jag skrivit om denna episod i någon annan tråd.
Skulle öva mina repgubbar (vagnchefer Strv 101) i början av 90-talet, på Utö i att skjuta ytterksp från marklavett, dvs Ksp 39B från Marklavett m/14.
Vi sköt mot SAAB-mål B18 Inf på ca 2-300 meter eller nåt sånt.
En av gubbarna satte sig bakom sprutan, laddade och fick eldtillstånd. "PANG" - SAAB-målet föll
Jag förklarade för repgubben att han skulle skjuta flera skott mot målet - "Varför då, han är ju död?"
"Jo, man skall skjuta skurar om 10-15 skott - vi provar igen"
"PANG" - målet föll
Jag förklarade på nytt, men han gav sig inte - så höll vi på några gånger mot olika mål och till slut fick jag ge med mig, han behövde inte öva mer.
Ett skott per mål räckte

Jag brukar tänka på honom när jag ser sekvenser på TV där man ser personer som håller upp en Kalashnikov över huvudet, blundar och sen tömmer magasinet i godtycklig riktning. Tacka vet jag svenska repgubbar.

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem
Inlägg: 3495
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Varför föredrar militären pistol istället för revolver?

Inläggav millgard » 12 dec 2015 10:13

Stefan Karlsson skrev:Lite OT, men ändå. Osäker på om jag skrivit om denna episod i någon annan tråd.
Skulle öva mina repgubbar (vagnchefer Strv 101) i början av 90-talet, på Utö i att skjuta ytterksp från marklavett, dvs Ksp 39B från Marklavett m/14.
Vi sköt mot SAAB-mål B18 Inf på ca 2-300 meter eller nåt sånt.
En av gubbarna satte sig bakom sprutan, laddade och fick eldtillstånd. "PANG" - SAAB-målet föll
Jag förklarade för repgubben att han skulle skjuta flera skott mot målet - "Varför då, han är ju död?"
"Jo, man skall skjuta skurar om 10-15 skott - vi provar igen"
"PANG" - målet föll
Jag förklarade på nytt, men han gav sig inte - så höll vi på några gånger mot olika mål och till slut fick jag ge med mig, han behövde inte öva mer.
Ett skott per mål räckte

Jag brukar tänka på honom när jag ser sekvenser på TV där man ser personer som håller upp en Kalashnikov över huvudet, blundar och sen tömmer magasinet i godtycklig riktning. Tacka vet jag svenska repgubbar.


Inte sällan har de gamla gubbarna en mycket gedigen erfarenhet av skytte - både från frivillig föreningsverksamhet, jakt med vidhängande övningsskytte, militärtjänst, repövningar etc. Dvs regelbundet precisionsskytte under mer eller mindre hela livet. Förr i världen (före 1994 iaf) vill jag minnas att man började med mauserskytte vid 15 års ålder, luftgevärsdito någonstans vid 12.

Inom HV fanns det åtminstone på min aktiva tid rätt många "gubbar" som med enkelskott kpist sköt betydligt bättre på både 100m och 200m än vad de flesta andra gjorde med ak4. Övning skall inte underskattas. :milwink:

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41905
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Varför föredrar militären pistol istället för revolver?

Inläggav varjag » 12 dec 2015 12:37

Vi fjärmar nu från trådens ämne. Och jag försöker här en ''rättning i leden''...
Revolvrar/pistoler - var egentligen bara officersvapen - meniga soldater - hade gevär.
Revolvrarna/pistolerna - var ganska meningslösa vapen under strid - och det behövdes ngt bättre.

I liten skala - banade tyskarna vägen 1918 - men Bergmanns kulsprutepistol och s.k. ''Stormtrupper''.
Den läxan glömde åderförkalkade generaler snabbt bort på 20-talet.

De första som visade sig läraktiga - var enligt min mening finnarna. Som redan 1931 införde den finska Suomi-k-pisten
- ett i skandinavisk skogsterräng ytterst verksamt vapen. Inte minst i Vinterkriget....bland både uoff och manskap...

Ryssarna, lärde av den finska läxan - och massproducerade den billiga och enkla PPsH från 1941 - omkring 30% av det
ryska infanteriet hade dom 1945.

Tyskarna - hade sin eleganta, komplicerade och DYRBARA MP 40 - men i relativt ringa antal fram till 1943.
Och uteslutande i händerna på officerare och underofficerare.

Britterna - kom på idén 1941 - och massproducerade sin skitbilliga STEN. Men först bara för Commando- och
fallskärmstrupper. Senare underofficerare och en del manskap.

Amerikaner och japaner - lärde sig aldrig.
Den amerikanska, Thompson i relativt ringa antal - var förbehållen underofficerare.
(alldeles oavsett - vad Hollywood visat sedan dess...)

Japanerna...tja ju mindre sagt - ju bättre. Deras fallskärmsjägare sportade k-pistar på bl.a. Java...mer blev det inte.

K-pisten, var det idealiska officers-och manskapsvapnet för mycket av den ''terräng'' som 2:a VK erbjöd.

Revolvrar och pistoler var - i bästa fall en dekoration...för nödfall!

Varjag

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5341
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Varför föredrar militären pistol istället för revolver?

Inläggav sonderling » 12 dec 2015 12:39

Per Andersson skrev:
sonderling skrev:Vi fick aldrig skjuta automat eld med AK4:an. :cry: Men en gång under en skjut övning kunde jag inte hålla mig. Jag tänkte att det allmäna larmet skulle dölja det. I liggande skjutställning växlade jag om till auto och: rrrrrrrrrrrrrrrrr och så var 20 skotts magget slut? 8O
Jag blev väldigt förvånad och tänker just på det att man inte hörde ett tydligt ratatata....utan att skotten flöt ihop till ett enda ljud.


Under en stridsskjutning i Tåme så uppmuntrade en av övningsledarna mig att pröva automateld under framryckningen till eldställningen.

Snabb jaktskottstälning. Ratata!

Skott ett tog i målet, vid skott tre så vikarerade jag i luftvärnet.


Ja det var därför jag låg ner och liksom använde AK:n som en Ksp eller höll den hårt mot marken.
Jag hade nämnligen en historia i huvudet när Farsan, gjorde sin grund utbildning inför flottan (alltså USN och alla fick göra nånform av enklare infanteri utbildning först) . Då tränades det skjutning med en Thompsson och en rekryt skulle skjuta med automat eld. (Minns ej om det var meningen.) Vapnet stegrade sig och pepprade en rad hål i hangartaket.... (av nån anledning som jag måste fråga farsgubben om nästa gång så var de inne i en flyghangar.)

Hur som helst så tänkte inte jag göra om samma sak. :)

Sonderling

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41905
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Varför föredrar militären pistol istället för revolver?

Inläggav varjag » 12 dec 2015 12:53

Då tränades det skjutning med en Thompsson och en rekryt skulle skjuta med automat eld. (Minns ej om det var meningen.) Vapnet stegrade sig och pepprade en rad hål i hangartaket.... (av nån anledning som jag måste fråga farsgubben om nästa gång så var de inne i en flyghangar.)


Fullt möjligt! Thompson - har en urusel vinkel mellan kolven och skjutriktningen. Och - stegrar sig som en hingst vid automateld.....

Varjag

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5163
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Varför föredrar militären pistol istället för revolver?

Inläggav Sarvi » 12 dec 2015 14:43

varjag skrev:Revolvrar och pistoler var - i bästa fall en dekoration...för nödfall!


Det lär vara så att britterna gjorde nån undersökning efter kriget där antalet vådaskjutningar (av sig själv eller närbelägen kamrat) av enhandsvapen översteg de förluster som man kalkylerade att fienden hade åsamkats av samma vapen. :)

a77
Medlem
Inlägg: 396
Blev medlem: 18 aug 2011 22:47

Re: Varför föredrar militären pistol istället för revolver?

Inläggav a77 » 12 dec 2015 16:33

Sarvi skrev:
varjag skrev:Revolvrar och pistoler var - i bästa fall en dekoration...för nödfall!


Det lär vara så att britterna gjorde nån undersökning efter kriget där antalet vådaskjutningar (av sig själv eller närbelägen kamrat) av enhandsvapen översteg de förluster som man kalkylerade att fienden hade åsamkats av samma vapen. :)


Nja, tror att en officer behöver en pistol, för disciplinen skull, inte för att officerare går och skjuter sina soldater rutinmässigt, men för det potentiella hotet. En soldat är mer motiverad att storma fram mot fienden om han vet att officeraren kan skjuta honom för feghet/desertering/ordervägran, jämfört med en obeväpnad officer som inte kan verkställa hotet.

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5163
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Varför föredrar militären pistol istället för revolver?

Inläggav Sarvi » 12 dec 2015 16:40

Jag hävdade inte heller officeren skulle vara obeväpnad, men en k-pist eller en automatkarbin är rimligen ett effektivare vapen (även för moralhöjande åtgärder i NKVD-stil) än en pistol eller revolver, och dessutom rimligen är svårare att råka avlossa av misstag. Med fördelen att det dessutom inte heller avslöjar för fienden vem som är chef (aka "skjut chefen först", som det uttrycktes i någon äldre utgåva av SoldF).


Återgå till "Militär teknikhistoria"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster