GPS som hjälpmedel

Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4700
Blev medlem: 12 juli 2004, 13:28
Ort: Sverige
Kontakt:

Re: GPS som hjälpmedel

Inlägg av Psilander » 22 februari 2015, 21:24

GPS = Global Positioning System

och konkurrenterna
GLONASS - Ryssland
Galileo - EU

Finns tre huvudsakliga problem vi kris och ofred
1/ vi äger inte infrastrukturen och kan stängas ute särskilt om vi köpt/ hyrt in oss i MIL GPS. Civil GPS är för känslig och trubbig för militärt användande
2/ En motståndare kommer med största sannolikhet störa positioneringssignalen vilket är förhållandevis enkelt
3/ Satelliter kan bekämpas och kommer antagligen bli ett tidigt mål vid en större konflikt med/ mellan stormakterna

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: GPS som hjälpmedel

Inlägg av tryggve » 23 februari 2015, 13:18

Kina planerar ett eget globalt system till 2020. COMPASS.

Dessutom så finns det tydligen lokala system för Indien, Kina och Japan.

Kina och USA är väl idag de länder som har bevisad kapacitet att skjuta ned satelliter. USA med SM-3 missiler och Kina med modifierad ICBM.

Dock kan väl kärnvapen användas för att slå ut satellitsystem, så vid en militär konflikt mellan stormakterna så är väl frågan vad som händer.


EDIT:
Israel, Indien och Ryssland arbetar tydligen för att ta fram system för att bekämpa satelliter.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-satel ... evelopment

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: GPS som hjälpmedel

Inlägg av tryggve » 23 februari 2015, 13:23

Dock så ligger väl GPS-satelliterna i en betydligt högre omloppsbana än de satelliter som har bekämpats av USA och Kina i test. Så dessa är kanske svårare att bekämpa.

Användarvisningsbild
gunship
Medlem
Inlägg: 1373
Blev medlem: 14 december 2004, 14:00
Ort: Stockholm

Re: GPS som hjälpmedel

Inlägg av gunship » 24 februari 2015, 16:50

tryggve skrev:Dock så ligger väl GPS-satelliterna i en betydligt högre omloppsbana än de satelliter som har bekämpats av USA och Kina i test. Så dessa är kanske svårare att bekämpa.
Ja, den USA sköt ner var på ungefär 120km om jag minns rätt, men med en specialmodifierad missil, med specialmodifierad programvara på fartyget som avfyrade den. Allt återställdes sedan. Den kina sköt ner var på 850km, betydligt högre kan tyckas, men gps och liknande sateliter har en omloppsbana på 20 000km.

kblomster
Medlem
Inlägg: 586
Blev medlem: 21 augusti 2012, 18:26

Re: GPS som hjälpmedel

Inlägg av kblomster » 9 mars 2015, 13:44

Psilander skrev:3/ Satelliter kan bekämpas och kommer antagligen bli ett tidigt mål vid en större konflikt med/ mellan stormakterna
Det existerar inga vapen som kan bekämpa GPS-satelliter. De anti-satellitsystem som finns och har funnits har alla varit fokuserade på att bekämpa spionsatelliter eller ballistiska robotar i låg omloppsbana på upp till några hundra kilometers höjd. Inte ens under SDI-hetsens allra hetaste år på 80-talet var man högre än så. Navigations- och kommunikationssatelliter har dock banradier i storleksordningen 20,000-35,000 km. För att överhuvudtaget nå en sådan omloppsbana krävs en flerstegsraket i den större klassen (en ICBM kommer aldrig ens i närheten), och när du väl är där måste du också se till att anpassa dina banelement till målets, och det gör man helst redan innan uppskjutning genom att välja en lämplig tidpunkt. Att i sådana höga omloppsbanor försöka köra ikapp en satellit som inte vill bli fångad är en synnerligen invecklad historia - bara att få till samma banelement kan ta flera dagar, och ett sådant system skulle bli (bokstavligen) astronomiskt dyrt att utveckla. Det är betydligt enklare och billigare att störa signalerna.

a77
Medlem
Inlägg: 392
Blev medlem: 18 augusti 2011, 23:47

Re: tyngre beväpning i hemvärnet

Inlägg av a77 » 11 mars 2015, 21:06

FredH skrev: Gör ett test, ta en riktig gps, inte en bilvariant, för den är programmerad att följa vägen på kartan, lägg GPS mottagaren stilla under ett par dagar och se på en karta hur den har rört sig. Och då har den ändå bara presenterat filtrerad information. Den rör sig ganska mycket under ett dygn.

Lägger ägaren till systemet på ett fel på frekvenserna i utsändningen, ja då ökar felen markant. De civila GPS signalerna är också lätta att störa ut t.ex.

Däremot, får man tillgång till den militära krypterade frekvensen, då blir det intressant med noggranhet. Men då räcker det nog inte bara att ha lite samarbete med USA. Skulle jag tippa.
En riktig GPS har fel noggrannhet i dm. USA slutade medvetet att störa för det var meningslöst när alla riktiga GPS(er) har RTK http://en.wikipedia.org/wiki/Real_Time_Kinematic

Bild

Du har en basstation med kända koordinater, så "knäcker" du det inlagda felet i realtid, nuförtiden använder det för att kompensera för atmosfäriska störningar så man får en fel noggrannhet i cm

Riktiga GPS(er) tar emot GPS, GLONASS, GALILEO och snart Compass/BeiDou (eller vad Kineserna kallar sitt system i slutändan) Om både US, EU, Ryssland och Kina är involverade i ett krig som så totalt eskalerat att man skjuter ner satelliter på löpande band, så är vi så nära civilisationens undergång så det spelar ingen roll om Sveriges militär förlitar sig på satellitnavigering eller karta och kompass.

Angående störning, har ingen erfarenhet av avsiktlig störning, men man kan får reflexioner av GPS signalen som stör, för att komma ifrån det problemet så tar inte mottagaren emot signaler som är tex under 15% av horisonten, om man nu grupperar artilleri pjäser och kan leva med fel noggrannhet i några meter borde man kunna ha en väldigt snäv vinkel (och få in ett fåtal sateliter) för att kunna bli störd måste störsändaren i princip vara i ett flyg ovanför huvudet.

Skriv svar