Så ksp 88 är ett eldhandvapen?Hans skrev:Allt under 20mm som tilldelats Armen.
Källa: Hans
Fler frågor?
MVH
Hans
Eldhandvapen eller handeldvapen?
Re: Eldhandvapen eller handeldvapen?
Re: Eldhandvapen eller handeldvapen?
Hans lyckas som vanligt trassla till saker men sannolikt menar han att kalibrar under 20 mm klassas som finkalibriga vapen .
Jag tror också att man i Sverige börjar räkna cm för kalibrar vid 6 cm. Under det räknas i mm, t ex 40 mm lvakan och 57 mm pvkan.
Jag tror också att man i Sverige börjar räkna cm för kalibrar vid 6 cm. Under det räknas i mm, t ex 40 mm lvakan och 57 mm pvkan.
Re: Eldhandvapen eller handeldvapen?
Självfallet. Fast någon mes sade att eldhandvapen var utan lavett.
MVH
Hans
MVH
Hans
Re: Eldhandvapen eller handeldvapen?
Gör du det med flit broder Lasse?
Sniker in så?
MVH
Hans
Sniker in så?
MVH
Hans
Re: Eldhandvapen eller handeldvapen?
Ja, det är en av mina främsta talanger, finslipad under många år som lärare på militära skolorHans skrev:Gör du det med flit broder Lasse?
Sniker in så?
MVH
Hans
Re: Eldhandvapen eller handeldvapen?
Här anges eldhandvapen och handeldvapen som synonymer:Lasse Odrup skrev:Vad jag minns av NomenF så är det samma definition som FM på sin officiella webbsida använder i dag:
http://jobb.forsvarsmakten.se/sv/ordlis ... handvapen/
I förordningen (2 § Förordningen 1992:1300) om krigsmaterial anges att eldhandvapen (handeldvapen) är ”sådana pistoler, revolvrar, gevär, karbiner och kulsprutepistoler som kan tas med som personlig beväpning och användas utan lavett eller benstöd".
- Stellan Bojerud
- Saknad medlem †
- Inlägg: 9662
- Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
- Ort: Stockholm
Re: Eldhandvapen eller handeldvapen?
När vi är inne på sådana här frågor, kan jag avslöja att 6 cm kaponjärkanonerna i bl a Bodens fästning hade kalibern 57 mm.Lasse Odrup skrev:Hans lyckas som vanligt trassla till saker men sannolikt menar han att kalibrar under 20 mm klassas som finkalibriga vapen .
Jag tror också att man i Sverige börjar räkna cm för kalibrar vid 6 cm. Under det räknas i mm, t ex 40 mm lvakan och 57 mm pvkan.
- Stellan Bojerud
- Saknad medlem †
- Inlägg: 9662
- Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
- Ort: Stockholm
Re: Eldhandvapen eller handeldvapen?
Här anges eldhandvapen och handeldvapen som synonymer:
Själv har jag som personlig beväpning haft kulsprutegevär m/21 (1962 utbytt mot kulsprutegevär m/37) och använt detta utan utnyttjande av benstöd. Automatgevär och automatkarbiner nämns ej, utan synes räknas som gevär respektive karbiner. Härav följer att även kulsprutegevär är en form av gevär, som kan tas med som personlig beväpning och användas utan lavett eller benstöd.
I Org-59 var kulspruta 58 personlig beväpning för kulspruteskytten och kunde användas utan utnyttjande av benstöd.
Va? Pistoler, revolvrar, gevär och kulsprutepistoler --- användas utan lavett eller benstöd?? Vem har sett en pistol med lavett eller en revolver med benstöd?I förordningen (2 § Förordningen 1992:1300) om krigsmaterial anges att eldhandvapen (handeldvapen) är ”sådana pistoler, revolvrar, gevär, karbiner och kulsprutepistoler som kan tas med som personlig beväpning och användas utan lavett eller benstöd".
Själv har jag som personlig beväpning haft kulsprutegevär m/21 (1962 utbytt mot kulsprutegevär m/37) och använt detta utan utnyttjande av benstöd. Automatgevär och automatkarbiner nämns ej, utan synes räknas som gevär respektive karbiner. Härav följer att även kulsprutegevär är en form av gevär, som kan tas med som personlig beväpning och användas utan lavett eller benstöd.
I Org-59 var kulspruta 58 personlig beväpning för kulspruteskytten och kunde användas utan utnyttjande av benstöd.
Re: Eldhandvapen eller handeldvapen?
I organisation 77 och 66M så tillhörde de plutonen och ingen hade personligt ansvar för dem. Det var bättre förr.Stellan Bojerud skrev:I Org-59 var kulspruta 58 personlig beväpning för kulspruteskytten och kunde användas utan utnyttjande av benstöd.
MVH
Hans
- Bilagor
-
- kspmej.jpg (50.29 KiB) Visad 5936 gånger
Re: Eldhandvapen eller handeldvapen?
Mot slutet av 70-talet stod nog kunskaperna om ksp som allra lägst inom åtminstone infanteriet. Skulle kompaniet anfalla så var praxis att lämna ksp på trosskärrorna eftersom vapnet ansågs för tungt och otympligt att föra med i en anfallsrörelse. Dessutom påstod vissa att kulsprutan spelat ut sin roll eftersom varje man numera i praktiken hade ett 7,62 mm kulsprutegevär med 20 skotts kapacitetHans skrev:I organisation 77 och 66M så tillhörde de plutonen och ingen hade personligt ansvar för dem. Det var bättre förr.Stellan Bojerud skrev:I Org-59 var kulspruta 58 personlig beväpning för kulspruteskytten och kunde användas utan utnyttjande av benstöd.
MVH
Hans
Det kanske också var så att ksp 58 inte passade in på dåtidens stridsteknik som ibland gick ut på att anfalla över öppna fält med jaktskottsförfarande. Det är ju som bekant svårt att avge riktad eld med ksp mot motståndarens stridsvagnar i anfallsmålet
Vid vapendrill minns jag att kspskytten hade sitt "reservvapen" med sig i eldställning och vid eldavbrott på ksp så kastades den åt sidan och ak 4 togs fram.
Numera har kulsprutan åter den plats den förtjänar.
-
- Stödjande medlem 2020
- Inlägg: 858
- Blev medlem: 25 april 2007, 11:30
- Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok
Re: Eldhandvapen eller handeldvapen?
Med risk för att gå OT tycker jag att mycket tyder på att kunskaperna om infanterirelaterad stridsteknik och taktik verkar ha legat på all-time low ungefär vid den tid Lasse Odrup pekar ut.
Re: Eldhandvapen eller handeldvapen?
Tvärtom - tänk att med endast infanteri klara av att anfalla och slå en mekaniserad fiende med stridsvagnar!Vysotskij skrev:Med risk för att gå OT tycker jag att mycket tyder på att kunskaperna om infanterirelaterad stridsteknik och taktik verkar ha legat på all-time low ungefär vid den tid Lasse Odrup pekar ut.
Re: Eldhandvapen eller handeldvapen?
Lasse Odrup skrev:Mot slutet av 70-talet stod nog kunskaperna om ksp som allra lägst inom åtminstone infanteriet.
Hmmm, fram till ungefär 1970 var kunskaperna OK, ungefär där började Bror Lasse i Firman och sedan gick det brant utför fram tills jag började i Firman 1980 - där kom vändpunkten och efter det gick all bättre. Slump. Jag tror knappast det
F.ö. tycker jag det är en otroligt stilig och kraftfull karl på kspmej-bilden.
MVH
Hans
- Stellan Bojerud
- Saknad medlem †
- Inlägg: 9662
- Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
- Ort: Stockholm
Re: Eldhandvapen eller handeldvapen?
Att med infanteri slå ut fientlig pansartrupp ansågs på 1960-talet vara en relativt enkel uppgift. Det gällde att välja rätt terräng. Tätvuxen skog. "Pansarskydd är bra - gropen är bättre!" (Infinsp, öv 1 Leif Kesselmark).
Granatgeväret m/48 är ju i princip en mansburen kanon. Farlig för fiendens stridsfordon.
Jag minns en KFÖ i Roslagen 1978. Jag var bataljonschef styrka B, som bestod av åldersklassen I 1. Vi hade inga problem med att rensa Väddö från landstigen fiende. Lösskjutning, javisst. Men förbandsinstruktörer, tidtagarur och målmarkering ger ändå besked om vad som går och icke går.
Under min tid på KS Karlberg 1965-66 var frågan om ksp 58:s medförande i skytteplutons anfall en evigt debatterad fråga, som då inte fick något svar.
När jag var bataljonschef på Rådmansö KFÖ 1986, hade jag som personlig reserv en halv vaktgrupp. Gruppchef (stf), kulspruteskytt, pansarskottsskytt, minman. En ksp 58, 2 pskott, 4 strvminor m/52 B.
De kunde vid flera tillfälle köpa en timmes respittid för bataljonen.
Granatgeväret m/48 är ju i princip en mansburen kanon. Farlig för fiendens stridsfordon.
Jag minns en KFÖ i Roslagen 1978. Jag var bataljonschef styrka B, som bestod av åldersklassen I 1. Vi hade inga problem med att rensa Väddö från landstigen fiende. Lösskjutning, javisst. Men förbandsinstruktörer, tidtagarur och målmarkering ger ändå besked om vad som går och icke går.
Under min tid på KS Karlberg 1965-66 var frågan om ksp 58:s medförande i skytteplutons anfall en evigt debatterad fråga, som då inte fick något svar.
När jag var bataljonschef på Rådmansö KFÖ 1986, hade jag som personlig reserv en halv vaktgrupp. Gruppchef (stf), kulspruteskytt, pansarskottsskytt, minman. En ksp 58, 2 pskott, 4 strvminor m/52 B.
De kunde vid flera tillfälle köpa en timmes respittid för bataljonen.
Re: Eldhandvapen eller handeldvapen?
On topic kan jag meddela att även om eldhandvapen numera är den korrekta termen så har handeldvapen förekommit även inom Försvarsmakten. Än idag kan man hitta termen på gamla instruktionstavlor, mm.