12 cm lvakan i Hallsberg?

[Niklas71]

Jag läste i quizen häromdagen att:

12 cm lvakan var länge krigsplacerad i Hallsberg och hade konstruktören som pjästekniker. Nästa pjäs blir lite klenare. Vad är detta?

img047.jpg

Detta var nytt för mig. Enligt vad jag har trott, läst och hört tidigare så var denna pjäs krigsplacerad i Karlskoga för att skydda Bofors.
Eftersom jag är infödd Hallsbergare och jobbar på f.d. Bofors, numera Saab, så vill jag hemskt gärna veta mer om denna pjäs!
Vad i Hallsberg skulle den skydda? Grupperingsplats/platser? Hur länge fanns den krigsplacerad? Om någon vet mer om pjäsens historia så vore jag tacksam för att få ta del. Jag har letat både på forumet och annars på nätet utan att hitta så mycket.

Med vänlig hälsning,
Niklas Lind

[NIL]

Instämmer i kören, en AKAN på 12cm vill jag gärna veta mer om.

[predator]

Det heter väll inte AKAN när det så soppas stor cal?

[Bjernevik]

Det heter väll inte AKAN när det så soppas stor cal?

En automatkanon är en automatkanon så länge dess kaliber är 20mm eller mer.

[Der Löwe]

Jag la ut frågan, men den källa varifrån jag tog bilden laddar inte längre. jag har googlat en hel del och hitade den här länken till ett annat forum. Osäker på faktan, jag är ganska säker på att kanonen INTE är en uppskalning av en 40/48. men för övrigt verkar datan som anges vara rimliga. Det jag hört av gubbarsom ung vapentekniker var att den sköt 80 skott per minut, den vägde 24 ton så den fick lov att delas innan den kunde köras över bron till Väddö mot Väddö skjutfält.
https://www.flashback.org/t1058569p10

Jag hittade en gammal Skalman tråd som nämner den marina varianten av kanonen.

viewtopic.php?f=26&t=16880&hilit=%C3%B6 ... .&start=15

[Olof Larsson]

Jag la ut frågan, men den källa varifrån jag tog bilden laddar inte längre. jag har googlat en hel del och hitade den här länken till ett annat forum. Osäker på faktan, jag är ganska säker på att kanonen INTE är en uppskalning av en 40/48. men för övrigt verkar datan som anges vara rimliga. Det jag hört av gubbarsom ung vapentekniker var att den sköt 80 skott per minut, den vägde 24 ton så den fick lov att delas innan den kunde köras över bron till Väddö mot Väddö skjutfält.
https://www.flashback.org/t1058569p10

Jag hittade en gammal Skalman tråd som nämner den marina varianten av kanonen.

viewtopic.php?f=26&t=16880&hilit=%C3%B6 ... .&start=15

Det står en del om pjäsen på Navweaps

Lång piprekyl, vertikal kilmekanism, fjäderdriven ansättare som spändes upp av rekylen
och hylsutkast framåt i tonets underkant.
Precis som på bl.a. Bofors 40mm L/70

Tornet är även slående likt 57mm L/70 Mk1, vad gäller form och dimensioner.

[Perman]

Vad jag vet så var denna pjäs en prototyp till en landbaserad version av den marina pjäsen 120 mm TAK L/46. Prototyppjäsen togs dock i aktiv tjänst under beteckningen 12 cm Luftvärnsautomatkanon 4501. 120 mm TAK L/46 fanns på de två finska korvetterna av Turunmaa-klass och på det finska skolfartyget Pohjanmaa, men den ersattes på Pohjanmaa av en 57 mm Mk1 vid en ombyggnad 1996. 120 mm TAK L/46 finns fortfarande kvar i tjänst på de tre indonesiska fregatterna av Fatahillah-klassen. Den räknas som världens snabbaste medelsvåra marina pjäs genom tiderna, och den togs ursprungligen fram på privat initiativ på 60-talet.

/Per

[Stefan Karlsson]

Pratar ni inte om den prototyp som idag finns i Halmstad - SFHM Lv-Magasin? och som drogs av en "Myrslok", dvs prototypen till Ltgb 957?
Både kanon och bil finns bevarad.

Kontakta museet i Halmstad för mer info
www.smha.se

[Niklas71]

Jag ska kontakta museet, fortsättning följer...

//Niklas

[Stefan Karlsson]

Jag skall parallellt luska lite med några gubbar. Får du inte kontakt med museet kan jag nog hjälpa till med kontakt så att "mysteriet" kan få sin lösning.

Stefan

[Niklas71]

Nu har jag fått några bitar ytterligare till pusslet! Jag kontaktade luftvärnsmuseet i Halmstad och fick nedanstående svar redan idag:

Hej!

Pjäsen finns med dragbil och allt i Luftvärnsmuseets samlingar i Halmstad. Min information säger också att pjäsen var krigsplacerad i Hallsberg och utgick ur org någon gång på 1980-talet.Har nog förvarats viss tid i berget i Bofors. Informationen säger också att det utbildades ett par värnpliktsomgångar på pjäsen den sista i början av 1960-talet. Allt fins inte på skriftlig information utan det mesta har överlämnats till mig med sk muntlig tradition.

Luftvärnssamlingen visas endast efter föranmälan till garnisosins-och luftvärnsmuseet. Vill du se pjäsen är det alltså bara att ta kontakt med oss så fixar vi det.

Sedan kontaktade jag också Bofors Luftvärnsförening där jag är medlem. Jag fick ett snabbt svar även där:

Jag skulle tro att det är den fältpjäs som var byggd som en trailer och där man hakade av dragbilen och tog bort trailerns hjul när pjäsen grupperades. Den hade ett magasin på var sin sida av eldröret och hade 52 skott med sig. Osäker på om alla låg i magasinen. Eldröret var vattenkylt. Jag såg pjäsen nere på monteringen när jag var relativt nyanställd ca 1979 kanske. Vad någon sa då så var den tänkt att skjuta på högt flygande plan. Men med tanke på flygtiden för projektilen och möjligheten för ett flygplan att navigera och att robotutvecklingen kommit så långt blev den omodern innan den var klar. Hittade en bild som antagligen är från skjutfältet när jag sökte på nätet.

Det blev dock en uppföljare(?) i den s.k. Finntolvan. En 120 mm fartygspjäs som vad jag förstår byggde på erfarenheterna av fältpjäsen och som såldes till Finland och Indonesien. Jag tror att fältversion var först då jag vet att vi levererade pjäserna till Indonesien runt 1980.

Nu blir jag bara ännu mer nyfiken och skulle gärna vilja veta var i Hallsberg pjäsen skulle grupperas. Gissningsvis var det luftförsvar för den stora rangerbangården eller någon av elstamnätets knutpunkter i trakten. Någon som vet mer?

Mvh
Niklas

[Perman]

Det blev dock en uppföljare(?) i den s.k. Finntolvan. En 120 mm fartygspjäs som vad jag förstår byggde på erfarenheterna av fältpjäsen och som såldes till Finland och Indonesien. Jag tror att fältversion var först då jag vet att vi levererade pjäserna till Indonesien runt 1980.

Intressant diskussion. De bägge finska korvetterna av Turunmaa-klassen (som utrustades med Bofors 120 mm TAK L/46 eller den s.k. "Finntolvan") kom i tjänst i augusti 1968 resp. oktober 1968, och det finska min- och skolfartyget Pohjanmaa (som också hade denna pjäs fram till 1996) kom i tjänst i juni 1979. De indonesiska fregatterna med denna pjäs kom i tjänst 1979-80.

I World Naval Weapon Systems (1989) sägs bl a om 120 mm TAK L/46 att

Development (on a private venture basis) began in 1963, and the first prototype was tested in 1967. This weapon is an adapted antiaircraft field gun. The Bofors designation is TAK 120.

Här är ytterligare en bild på 12 cm Luftvärnsautomatkanon 4501 som jag hittade.




/Per

[Niklas71]

Jag har lyckats få tag i en kort teknisk beskrivning av pjäsen från tiden då det begav sig.

Bofors datablad.PDF

(42.08 KiB) Nerladdad 988 gång

Än så länge har jag inte hittat mer info om placeringen i Hallsberg. Är det någon som vet vilket/vilka förband som skulle sköta luftförsvaret i Hallsberg på 60-70-80-talet?

[Perman]

Jag ser att pjäsen vägde 23 ton utan ammunition. Som jämförelse så vägde den marina versionen 28,5 ton utan ammunition, men den har ju ett slutet torn och inte bara en sköld som landversionen.

De kommentarar jag minns från tidigare diskussioner på nätet om denna pjäs gick i stil med: "A Bofors 40/70 on steroids"

/Per

[Hans]

Är det någon som vet vilket/vilka förband som skulle sköta luftförsvaret i Hallsberg på 60-70-80-talet?

Mobmyndighet I 3/Fo 51 är jag hyfsat säker på - en av mina första krigsuppgifter var i trakterna. Mer än så kan jag inte ge och jag har inga detaljer men tack för en intressant tråd.

MVH

Hans