Ak 4 vs ak 5

[millgard]

...och så inser man att det ideala är lättskötta och driftsäkra vapen med tillräcklig kaliber, utmärkt precision och god genomträngningsförmåga även på lite längre håll.

Ergo Mauser.

[Hans]

...och så inser man att det ideala är lättskötta och driftsäkra vapen med tillräcklig kaliber, utmärkt precision och god genomträngningsförmåga även på lite längre håll.

Ergo Mauser.

Nja, jag vill inte möta 17 bolscheviker i en garderob med en mauser, där föredrar jag någonting med aaaningen högre eldhastighet. Men visst, ett prickskyttegevär m/41 i skyttegruppen - fine.

MVH

Hans

[millgard]

Vadå, det finns ju en utmärkt bajonett... Men det är ju aldrig aktuellt att släppa någon in på livet såpass. Nu gällde det nutida och framtida utlandsinsatser, vilket uppenbarligen innebär PSG90 istället för ak5, och vad är gamla M/94/96/98 annat än en PSG90 fast hundra år äldre?

[Hans]

Vadå, det finns ju en utmärkt bajonett... Men det är ju aldrig aktuellt att släppa någon in på livet såpass. Nu gällde det nutida och framtida utlandsinsatser, vilket uppenbarligen innebär PSG90 istället för ak5, och vad är gamla M/94/96/98 annat än en PSG90 fast hundra år äldre?

Problemet är att skrivbordgeneralerna vill att alla soldater skall kunna göra allt. Det går inte. Se till att gruppen/plutonen kan göra allt. I min värld så är en skyttepluton med följande bra:

1) Plutonchef, ställföreträdande, doktor, förare av radiostyrt flygplan, IED expert etc.
2) Understödsgrupp, granatgevär, kanske lätt granatkastare, kulsprutor i 7,62 och uppåt
3) Skyttegrupper, optimerade för strid under 300m (= AK 5 kort julgran) förstärkta med prickskyttegevär m/90 (eller m/41, bara svåra att hitta idag) och granattillsats på ett par vapen

MVH

Hans

[Stellan Bojerud]

Hans tidigare långa inlägg.

1) Jag uttalade mig endast om strid i bebyggelse (SIB), inte strid i allmänhet eller Afghanistan. Skjuta genom väggar och dörrar är väsentlig del av SIB.
2) Jag började 1959. Då var eldöppningsavstånden: Gevär m/41 800 meter. Gevär m/38, automatgevär m/42 600 meter. Kpist 300 meter.

Annan iakttagelse:
3) Gevär m/96 är för långt och otympligt för SIB. Karbin m/94 är bra. Tyckte även danska motståndsrörelsen under VK II och köpte 5.000 st.

[Bjernevik]

Vadå, det finns ju en utmärkt bajonett... Men det är ju aldrig aktuellt att släppa någon in på livet såpass. Nu gällde det nutida och framtida utlandsinsatser, vilket uppenbarligen innebär PSG90 istället för ak5, och vad är gamla M/94/96/98 annat än en PSG90 fast hundra år äldre?

Nu har det även i Afghanistan förekommit närstrider där det till och med har avfyrats pistol 88. Så det där med att generalisera vet jag inte om det är en bra idé...

Att ett PSG90 ingår i en skyttegrupps utrustning tillsammans med ett grg är nog en bra idé, i alla fall i Afghanistan med tanke på hur vi uppträder där. Men AK5 som personligt vapen är en bra idé både i Sverige och utomlands.

[frodeh]

Jag anser att det är direkt felaktigt att korta pipan på 5,56 karbiner. Deras verkan bygger på att kulan ska tumla vid anslag. Oavsett vad svenska politiker med vietnamn hysteri tycker om tumlande kulor så beror verkan av "höghastighetsvapen" på dels tumling och dels den "pumpsugeffekt" som ger svallskador i mjukdelar. när man kortar pipan så minskas Vo vilket minskar banhastigheten och därmed verkan i målet. Det har skett ett trendbrott när det gäller utveckling av nya karbiner där kalibern inte längre minskar utan snarar ökar. Det finns nya kalibrar i mellanskiktet mellan 5,56 och 7, 62 tillsammans med dessa "gamla" kalibrar i nya eller modifierade automatkarbiner. Ett exempel i länken.
http://www.remingtonmilitary.com/Firear ... s/ACR.aspx

Jeg er enig i at for lav prosjektilhastighet er svært negativt for effekten i målet for lave kalibre. For å understreke ditt poeng: 5.56's skadepotensiale er bygget på ubalansen ved anslag som du nevner som kombinert med høy prosjektilhastighet fører til oppsplintring av prosjektilet inne i målet. Det er dette som gjør et 5.56 prosjektil like skadelig som et grovere kaliber, i alle fall teoretisk.

Problemet med 5.56 er at en slik virkning på målet krever svært høy prosjektilhastighet, og tester har vist at noe særlig under 2500fps får du ikke ønsket splintvirkning på målet, hvilket i sterk grad begrenser kaliberets dødelighet på avstander over 200 meter for langløpede våpen, ca 150 meter for karabintype (M4Carabin m.fl.) med M855 ammo (=SS109).

Også innenfor optimal skuddavstand er dødeligheten i praksis diskutabel, siden prosjektilet vandrer et stykke (10cm+) i målet før prosjektilvirkningen blir optimal

6.8 SPC ble av US Army identifisert som optimalt kaliber på 1920-tallet, men depresjonen og enorme mengder uskutt 30-06 førte til at man valgte dét i stedet.

Til syvende og sist dreier dette seg om å prioritere kapasitet, og jeg kan ikke forstå at man i Norge eller Sverige har 5.56 som standardkaliber - i alle fall om man tenker territorialforsvar. Afghanistansk terreng er jo mye likt vårt fjellterreng så det samme gjelder egentlig der, uavhengig av hva enkelthendelser dokumenterer av nærstrid.

Frode

[MD650]

Angående ak 6 så har eller ska FMV köpa in ett antal karbiner för att göra jämförande försök.
Tidpunkt för ev. leverans är 2017 med dragning åt 20/21.
FMV skall ta fram en skotträknare för att få statistik på livslängden på ak 5.

[MD650]

Dock har ju till del ak 5D visat sig vara lite för klen avseende avstånd.
Om jag förstått rätt så avvecklas ak 5D men det kan vara ett rykte.

AK 5D har varit på väg ut ur organisationen men är, efter att ett antal fel åtgärdats, åter in "rullorna".

[MD650]

2) Jag började 1959. Då var eldöppningsavstånden: Gevär m/41 800 meter. Gevär m/38, automatgevär m/42 600 meter. Kpist 300 meter.

Träffade man på dom avstånden? Utbildningen kanske var bättre då?!

När jag började i hans majestät konungens tjänst så kunde man skjuta med grg på 400 stillastående och 300 m rörligt.
Efter våren -92 så ändrades det till 200/150m.

[varjag]

2) Jag började 1959. Då var eldöppningsavstånden: Gevär m/41 800 meter. Gevär m/38, automatgevär m/42 600 meter. Kpist 300 meter.

Träffade man på dom avstånden? Utbildningen kanske var bättre då?!

När jag började i hans majestät konungens tjänst så kunde man skjuta med grg på 400 stillastående och 300 m rörligt.
Efter våren -92 så ändrades det till 200/150m.

''K-pist 300 meter'' - låter utopiskt Max 100 för ''störande eld'' tycker - Varjag

[Lasse O]

Jag började 1959. Då var eldöppningsavstånden: Gevär m/41 800 meter. Gevär m/38, automatgevär m/42 600 meter. Kpist 300 meter.

''K-pist 300 meter'' - låter utopiskt Max 100 för ''störande eld'' tycker - Varjag

Men det är så siktet är graderat på kpist m/45 B. Förmodligen hade konstruktörerna någon slags kravprofil de gick efter då man beslöt att man skulle kunna skjuta på det avståndet med kulsprutepistolen. Möjligtvis hade man någon slag idé om att täcka det korta avstånd som det var svårt att åtgärda med skyttegruppens ag m/42?
Sedan är faktiskt "eldöppningsavstånd" inte samma sak som effektiv skottvidd utan mer som en gräns som man inte borde överskrida om man ville ha någon effekt i målet.

[Bjernevik]

Korrekt eldgivningssätt med kpist är automateld i korta skurar om 2- 4 skott. Hela påfundet att skjuta patronvis med kpist är fredsmässigt skjutbanebeteende.

Skjuter man eldskurar så visst träffar man mål på 300 meter då.

[varjag]

Korrekt eldgivningssätt med kpist är automateld i korta skurar om 2- 4 skott. Hela påfundet att skjuta patronvis med kpist är fredsmässigt skjutbanebeteende.

Skjuter man eldskurar så visst träffar man mål på 300 meter då.

Har du provat - och träffat????

[Bjernevik]

Har du provat - och träffat????

Om det var exakt 300 meter kan jag inte säga - men i det häradet, ja. Nu var det i och för sig under övning och inte i strid med allt vad det innebär av stress, så jag kan inte svära på att det hade gått lika bra då.