Kulsprutegevär m/40

Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
Stellan Bojerud †
Saknad medlem
Inlägg: 9683
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Kulsprutegevär m/40

Inlägg av Stellan Bojerud † » 18 aug 2007 14:44

Kg m/40 alias "galopperande järnsängen" var ett sådant missfoster att tyska källor utpekar AB Svenska Automatvapen (Torsten Lindfors?) som konstruktör medan svenska källor anger tyska AG Knorr-Bremse (som egentligen tillverkade tryckluftsbromsar till järnvägsvagnar). Vapnet användes av Waffen-SS och svenska hemvärnet.

Vem vet mer?

mustamato
Medlem
Inlägg: 815
Blev medlem: 02 maj 2004 14:16
Ort: Lite här och där

Inlägg av mustamato » 18 aug 2007 16:59

Göta vapenhistoriska sällskap har en riktigt taffligt utformad hemsida, men artiklarna är bra. Givetvis finns m/1940 också med på ett hörn.

varjag
Medlem
Inlägg: 43892
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Kulsprutegevär m/40

Inlägg av varjag » 19 aug 2007 01:24

Stellan Bojerud skrev:Kg m/40 alias "galopperande järnsängen" var ett sådant missfoster att tyska källor utpekar AB Svenska Automatvapen (Torsten Lindfors?) som konstruktör medan svenska källor anger tyska AG Knorr-Bremse (som egentligen tillverkade tryckluftsbromsar till järnvägsvagnar). Vapnet användes av Waffen-SS och svenska hemvärnet.

Vem vet mer?
Inte mycket mera Stellan :roll: Jag, du och John T rotade i detta för 4-5 år sedan men mycket förblir oklart om dessa vapen. Vilket är ovanligt då de flesta frågetecken brukar rätas ut med tiden.Göta Vapenhistoriska Sällskap, som mustamato länkade till publicerar det mesta som är känt om Kg m/40.
Redan dess 'uppfinnare' förblir praktiskt taget okänd. En tysk vid namn Lauf med en herr Przkalla (tjeckiskt namn??) figurerar i sammanhanget. Lauf, kan möjligen ha hetat Hans i förnamn - om Przkalla är inget mera känt.
De flesta uppgifter pekar på att kulpsrutegeväret först kallades LH 33, ja det lär även möjligen(?) ha föregåtts av ett 'LH 30' som bägge skall ha varit i den svenska 6,5mm's kalibern samt att Herr Lauf var verksam i Sverige, inte Tyskland.
LH 33 ryktas ha erbjudits svenska och norska arméerna?? - där inget intresse fanns för vapnet.
Härnäst dyker det upp i Tyskland hos den stora Knorr-Bremsefirman och kallas då Knorr-Bremse MG 35/36. MG 35/36 skiljer sig på flera punkter från Kg m/40. Kalibern är den tyska 8x57mm, det har en 'gevärskolv' med mycket slank hals som är dåligt fäst vid vapnet, då den ryktesvis ramlar av vid eldgivning. Den trattformade flamdämparen saknas och vapnet använder samma 25-skottsmagasin som MG 13 Dreyse. Pipans räffling slutade cirka 75mm från dess mynning.
I samband med Knorr-Bremse nämns även ett patentnummer, N 430 641 från 1936 - som skall ha med ngn förbättring av konstruktionen att göra.

http://images.google.com.au/imgres?imgu ... n%26sa%3DG

Flera källor uppger att MG 35/36 rejekterades av tyska armén, men skall ha köpts av SS och använts av diverse 'obskyra polisformationer'.
Jag hyser vissa tvivel på sanningshalten i det då jag, trots idogen efterspaning - ALDRIG sett en bild av MG 35/36 i händerna på en SS-formation.
Det finns även uppgifter om att Knorr's slöt ett avtal med Steyr-Daimler-Puch 1939 om att Steyr skulle licensbygga vapnet just för SS.

Omkring 1940 dyker vapnet åter upp i Sverige tillsammans med AB Svenska Automatvapen (SAV) där Torsten Lindfors är ägare eller direktör.(?)
Han är även major vid artilleriet, som löjtnant vid Uppsala Artilleriregemente skall han ha gått igenom 'artilleri-och ingenjörshögskolan' så han hade kompetensen att förbättra Kg:et.

John T trålade för fyra år sedan fram en del matnyttiga svenska milstolpar om Kg m/40's steniga väg;

Brev 3.12.40....Truppförsök föreslås...enl. plan skall 300 st levereras före den 31.1.41, ett 20-tal i början av januari...
Truppförsök gjordes vid I 35, inget klart stopp men hittade brister...'Kg m/40 förenade egenskaper och fördelar av sådant värde att ytterligare försök böra utföras...'

Februari 1941: konstruktionen enkel och lätt att lära, nästan ingen rekyl varigenom bättre precision bör kunna ernås, ljuddämpningen(?) gör att vapnet lättare bör kunna undandragas upptäckt...

Men talrika problem;


stum avtryckare försämrar precisionen och möjlighet till punkteld,
ett eldavbrott - pga hopbeckning mellan gasmatarröret och pistongens ändhylsa
Isärtagning/sammansättning var för Kg m/37 5 min 45 sek, för m/40 1 minut och 6 sekunder...
2. Bat(???) inte funktionssäkert (vad betyder Bat?)

April 1941: hittat problem vid godkännande men sådana att de verkar lösliga...

7:e juli 1941: slutrapporten av försöken framgår att Kg m/40 ännu icke föreligger i så utexperimenterat skick att serietillverkning lämpligen kan komma till stånd
Bl.a. problem med att kolven 'hugger?' mot höger kindknota...vapnet rör sig under eldgivning (Galopperande Järnsängen!)

21 augusti 1941: 2500 st m/40 under tillverkning, slutleverans december 1941


Tillverkningen är en annan gåta. SAV skall ha anlitat underleverantörer 'i Stockholmstrakten' samt bara stått för sammansättningen. Och gissar man - provskjutning.
Man tycker ngn av dessa underleverantörer borde dykt upp i historien efteråt - jag har aldrig lyckats identifiera en enda... :roll:

Så där Stellan - har du ungefär allt jag vet om denna mystikhöljda bössa!

Varjag

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud †
Saknad medlem
Inlägg: 9683
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Lauf

Inlägg av Stellan Bojerud † » 19 aug 2007 10:45

Tackar för detta. Möjligen kan den mystiske herr Lauf vara en översättningsmiss. Lauf = loppet i en gevärspipa (motsvarande). Det finns minst tre orter i Tyskland med namnet Lauf, men jag har trots ivrigt sökande på internet ännu inte funnit någon person med det namnet.

Rörande underleverantörer till SAV fanns det väl 1941 inte så många som klarade av att göra refflade pipor.

Enligt länken ovan böt hemvärnet m/40 mot m/21. Jag började i ungdomshemvärnet 1959 och då sade min chef, löjtnant Lindquist, att man bytt från kg m/40 till m/21 något år tidigare (och samtidigt från kpist m/37-39 till m/45).

Några av de äldre grabbarna hade hunnit med att använda kg m/40 och berättade att det var "outhärdligt" dåligt.

Själv utbildades jag på kg m/21 1960. Mitt exemplar var märkt "Colt Firearms Manufacturing CO Inc, Hardford, Connecticut 1918" om jag minns rätt.

Men åter till kg m/40. Jag hade nöjet att ägna en stund åt det vid HvSS i Vällinge, men dock inte skjuta med det.

varjag
Medlem
Inlägg: 43892
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 19 aug 2007 11:14

Rörande underleverantörer till SAV fanns det väl 1941 inte så många som klarade av att göra refflade pipor.
Just det Stellan!
Det var en av frågorna som kom upp 2003....vad hade vi i Sverige? Gevärsfaktoriet och Husqvarna, punkt. Samma sak 1930 eller -33 (LH 30/33) - m.a.o. någon av de två ovannämnda tillverkade piporna till LH 30/33. Att 'lauf' betyder 'lopp' på tyska har heller inte undgått oss. Men om Torsten Lindfors (officer och gentleman...) redan på 30-talet hade haft mycket att göra med LH 30/33 - förvånar det ngt om han låtit sig nöja med ett anonymt 'L' i LH.....? Han hade inget mellannamn med 'H' - och hans koppling till SAV nämns inte med ett ord i hans c.v.

http://runeberg.org/authors/lindfoto.html

Jag är minst lika perplex som du över VAR dessa vapen egentligen tillverkades? Varken Knorr-Bremse eller SAV förefaller vara experter på vapentillverkning, vilket uppgiften om Knorr's förhandlingar med Steyr pekar på. Som vi bägge vet - måste det ha funnits en (eller flera) verktygssatser/matriser, för att tillverka vapnet.
Var dom svenska (LH33) som såldes till Knorr? Som senare såldes tillbaka till SAV???? Frågorna runt Kg m/40 är sannerligen många! mvh, Varjag

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud †
Saknad medlem
Inlägg: 9683
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Lindfors

Inlägg av Stellan Bojerud † » 19 aug 2007 11:37

Ytterligare detaljer: Lindfors, Axel Torsten, RSO, RNO, KHS, Rs, fd Gsasp. F 7/12 1884. Off 8/12 1905. Major 14/12 1934. Detta med RNO tyder på framgångsrik industriell verksamhet.

Major i Kungl. Svea artilleriregementes (A 1) reserv.

varjag
Medlem
Inlägg: 43892
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Lindfors

Inlägg av varjag » 19 aug 2007 12:03

Stellan Bojerud skrev:Ytterligare detaljer: Lindfors, Axel Torsten, RSO, RNO, KHS, Rs, fd Gsasp. F 7/12 1884. Off 8/12 1905. Major 14/12 1934. Detta med RNO tyder på framgångsrik industriell verksamhet.

Major i Kungl. Svea artilleriregementes (A 1) reserv.
Tack Stellan. Exakt vad - står 'RNO' för?
Sålde uppenbarligen sk*t till Riket i Nödens Stund....finns det ngn elegant bokstavskombination för 'Gulaschbaron' :lol: ? mvh, Varjag

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud †
Saknad medlem
Inlägg: 9683
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

RNO

Inlägg av Stellan Bojerud † » 19 aug 2007 12:16

RSO = Riddare av Svärdsorden
RNO = Riddare av Nordstjärneordern
KHS = Genomgått Krigshögskolan (nuv Försvarshögskolan)
Rs = Genomgått ridskola (Strömsholm)
fd Gsasp = före detta generalstabsaspirant (men inte antagen som generalstabsofficer, för då hade det stått fd GSO).

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud †
Saknad medlem
Inlägg: 9683
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Kuriosa

Inlägg av Stellan Bojerud † » 19 aug 2007 12:34

Skådespelerskan Viveca Lindfors (1920-1995) var dotter till sagde Torsten Lindfors. Han var född i Lund 7/12 1884 och avled i Stockholm 14/5 1960.

varjag
Medlem
Inlägg: 43892
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 20 aug 2007 11:27

Viveka Lindfors var ju en superb exportartikel! (Kanske det bästa pappa Torsten 'producerade' :) .
Meanwhile hittade jag denna bild av det tyska MG 35/36. Som antagligen ger en uppfattning om hur 'LH 33' såg ut. Den 'slanka kolven' som jag skrev om ovan har ersatts av en bastantare kloss och den har fått flamdämpare. Bärhandtaget är här av typ 'murslev' och det svenska 'rörmokeriet' för gasavledning - har ännu inte gjort entré. OM det stämmer - att pipans räffling på de tyska vapnen slutade cirka 3 tum före mynningen - KAN det tyda på att tillverkaren inte hade tillgång till djupräfflingsmaskiner som var vuxna uppgiften :roll: , Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

JohnT
Medlem
Inlägg: 1690
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Re: Kuriosa

Inlägg av JohnT » 20 aug 2007 11:51

Stellan Bojerud skrev:Skådespelerskan Viveca Lindfors (1920-1995) var dotter till sagde Torsten Lindfors. Han var född i Lund 7/12 1884 och avled i Stockholm 14/5 1960.
En riktig skönhet!
har du inget foto på henne Varjag?

Tillika var Torsten en period chef över Astrid Lindgren, hon hade inte så mycket snällt att säga om honom.

Mvh
/John T.

varjag
Medlem
Inlägg: 43892
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 20 aug 2007 12:21

Välkommen tillbaka till 'Kg m/40 Klubben'!

Den sköna Viveka (jo såklart - ett gulnat tidningsklipp över sjömanskojen - fäst med Häftstift! - tape fanns inte på 'våran tid' :) )
Men John - ett vanligare epitat om Vivieka - var 'blodfull' - det närmaste man vågade sig ordet 'sexig' i forntiden.
Hon hade ju onekligen förmågan blodfylla 'diverse male appendices' :lol:

Men - tillbaka till Kg m/40.
En fräck fråga. Är det möjligt - att de flesta/alla - delar av vapnen tillverkades i Tyskland/Österrike och bara importerades för sammansättning av SAV???

Varjag

varjag
Medlem
Inlägg: 43892
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Ett Kg till!

Inlägg av varjag » 21 aug 2007 11:54

Hittade ett Knorr-Bremse Kg till! (som med Biskop Helanders skrivmaskiner.... :) )

http://talks.guns.ru/forummessage/36/63269.html

scroll down i ryskan till bilden av 7.92mm Knorr-Bremze MG.35/36....

Här har vi helt klart en ännu äldre variant än den bild jag postade tidigare.
Axelkolven är ngt längre och av annorlunda form och utfräsningen p.h. sida är längre. Pistolkolven är kortare på denna - och har en annan, grundare varbygel och kortare avtryckare.
Låt oss gräva djupare! Vem vet - kanske hittar ngn det gåtfulla Kulsprutegeväret 'LH 33'?

( Jag har bett vår 'Forumryss' - Martin Lundvall om hjälp med översättning av den ryska texterna på både min bild och länken ovan - hoppa att ngn liten ledtråd skall hittas :) )


Varjag

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3097
Blev medlem: 10 apr 2007 05:02
Ort: Finland

Inlägg av G:son » 21 aug 2007 12:13

Rasande intressant tråd, det är alltid kul med gåtfulla vapen och halvskumma affärer. Varjag är säkert på rätt spår, när han misstänker att delarna var utländska, vapenindustrin har ju alltid varit en av de mest internationella näringsgrenarna. Kanske fanns det överskott halvfabrikat liggande någonstans, som man blev av med på detta kreativa sätt.

varjag
Medlem
Inlägg: 43892
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 21 aug 2007 12:35

G:son har precis fattat min tankegång! Gåtfulla vapen och skumma affärer.
Det finns minst e n källa som påstår att vapnet använts i Finland. Jag fick den dementerad för några år sedan av Juha Tompuri, en expert som torde ha vartenda vapen som någonsin använts i Finland i sitt kartotek - komplett med förbannade serienummer :lol:
Den enda 'polistrupp' som definitivt var utrustade med Kg m/40 - var den norska som utbildades i Sverige och skickades till Norge på våren 1945. Lars Gyllenhaal's bok om kriget på Nordkalotten - visar klart en av dem med ett Kg m/40 i nävarna p.v. att stiga in i en av Berndt Balchens C-47:or på Kallaxfältet.... man väntade uppenbarligen på svenskt håll INTE att de skulle råka i strid med sina 'galopperande järnsängar' :oops: , Varjag