Springsharp projekt

Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4700
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Re: Springsharp projekt

Inläggav Psilander » 01 sep 2014 20:46

Började i samma veva modifiera min Valkyria

Hon är nu en del förstorad och slagkraftigare för att möta hotet från den slagkryssarhausse som drabbat världen. Hos Shipbucket har det med tiden verkat fram tre förslag som jag kommer presentera här. De är mest ute efter snygga båtar men jag tar gärna en diskussion om det tekniska också, vad säger ni?

Bild
HMS Valkyria, HMS Fylgia, HMS Nagelfar och HMS Skidbladner
A-type,
Valkyria, Swedem Armored cruiser laid down 1905

Displacement:
8 965 t light; 9 388 t standard; 10 000 t normal; 10 489 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(465,88 ft / 459,32 ft) x 65,62 ft x (20,34 / 21,14 ft)
(142,00 m / 140,00 m) x 20,00 m x (6,20 / 6,44 m)

Armament:
6 - 8,27" / 210 mm 45,0 cal guns - 284,98lbs / 129,26kg shells, 150 per gun
Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1905 Model
3 x Twin mounts on centreline ends, majority aft
8 - 5,98" / 152 mm 45,0 cal guns - 108,07lbs / 49,02kg shells, 150 per gun
Breech loading guns in deck and hoist mounts, 1905 Model
8 x Single mounts on sides, evenly spread
8 - 2,95" / 75,0 mm 50,0 cal guns - 13,63lbs / 6,18kg shells, 150 per gun
Quick firing guns in casemate mounts, 1905 Model
6 x Single mounts on sides, evenly spread
6 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas
2 x Single mounts on centreline, aft deck forward
2 raised mounts
Weight of broadside 2 683 lbs / 1 217 kg
Main Torpedoes
2 - 17,7" / 450 mm, 22,97 ft / 7,00 m torpedoes - 0,955 t each, 1,910 t total
submerged side tubes

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 7,28" / 185 mm 360,89 ft / 110,00 m 9,71 ft / 2,96 m
Ends: 2,95" / 75 mm 95,14 ft / 29,00 m 9,71 ft / 2,96 m
3,28 ft / 1,00 m Unarmoured ends
Upper: 2,95" / 75 mm 321,52 ft / 98,00 m 8,01 ft / 2,44 m
Main Belt covers 121 % of normal length

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 5,98" / 152 mm 3,94" / 100 mm 5,98" / 152 mm
2nd: 3,94" / 100 mm 2,56" / 65 mm 3,94" / 100 mm
3rd: 1,77" / 45 mm 0,79" / 20 mm 1,77" / 45 mm

- Armoured deck - multiple decks:
For and Aft decks: 1,57" / 40 mm
Forecastle: 0,39" / 10 mm Quarter deck: 0,39" / 10 mm

- Conning towers: Forward 5,98" / 152 mm, Aft 3,94" / 100 mm

Machinery:
Coal and oil fired boilers, steam turbines,
Direct drive, 4 shafts, 31 865 shp / 23 772 Kw = 24,00 kts
Range 4 000nm at 10,00 kts
Bunker at max displacement = 1 101 tons (80% coal)

Complement:
499 - 650

Cost:
£0,926 million / $3,705 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 639 tons, 6,4 %
- Guns: 635 tons, 6,4 %
- Weapons: 4 tons, 0,0 %
Armour: 2 670 tons, 26,7 %
- Belts: 1 477 tons, 14,8 %
- Armament: 533 tons, 5,3 %
- Armour Deck: 561 tons, 5,6 %
- Conning Towers: 99 tons, 1,0 %
Machinery: 2 603 tons, 26,0 %
Hull, fittings & equipment: 2 872 tons, 28,7 %
Fuel, ammunition & stores: 1 035 tons, 10,4 %
Miscellaneous weights: 180 tons, 1,8 %
- Hull below water: 50 tons
- Hull above water: 50 tons
- On freeboard deck: 50 tons
- Above deck: 30 tons

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
9 000 lbs / 4 082 Kg = 31,8 x 8,3 " / 210 mm shells or 1,9 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,36
Metacentric height 4,6 ft / 1,4 m
Roll period: 12,9 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 49 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,27
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,06

Hull form characteristics:
Hull has rise forward of midbreak,
a ram bow and a cruiser stern
Block coefficient (normal/deep): 0,571 / 0,576
Length to Beam Ratio: 7,00 : 1
'Natural speed' for length: 21,43 kts
Power going to wave formation at top speed: 55 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 46
Bow angle (Positive = bow angles forward): 0,00 degrees
Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m
Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
Fore end, Aft end
- Forecastle: 20,00 %, 22,97 ft / 7,00 m, 19,69 ft / 6,00 m
- Forward deck: 20,00 %, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m
- Aft deck: 50,00 %, 11,48 ft / 3,50 m, 11,48 ft / 3,50 m
- Quarter deck: 10,00 %, 11,48 ft / 3,50 m, 11,48 ft / 3,50 m
- Average freeboard: 15,03 ft / 4,58 m
Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 109,4 %
- Above water (accommodation/working, high = better): 113,2 %
Waterplane Area: 21 450 Square feet or 1 993 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 96 %
Structure weight / hull surface area: 105 lbs/sq ft or 514 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,97
- Longitudinal: 1,35
- Overall: 1,00
Adequate machinery, storage, compartmentation space
Adequate accommodation and workspace room
Senast redigerad av 1 Psilander, redigerad totalt 1 gånger.

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4700
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Re: Springsharp projekt

Inläggav Psilander » 01 sep 2014 20:47

Typ B
Nya kasematter och kortad förlig skorsten

Bild

Typ C
Estetiska ändring av huvudartilleriet
skorstenar
75mm art

Bild
Valkyria, Swedem Armored cruiser laid down 1905

Displacement:
9 480 t light; 10 012 t standard; 10 650 t normal; 11 160 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(482,28 ft / 475,72 ft) x 65,62 ft x (21,00 / 21,80 ft)
(147,00 m / 145,00 m) x 20,00 m x (6,40 / 6,65 m)

Armament:
6 - 8,27" / 210 mm 45,0 cal guns - 284,97lbs / 129,26kg shells, 150 per gun
Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1905 Model
3 x Twin mounts on centreline ends, majority aft
8 - 5,98" / 152 mm 45,0 cal guns - 108,07lbs / 49,02kg shells, 150 per gun
Breech loading guns in deck and hoist mounts, 1905 Model
8 x Single mounts on sides, evenly spread
8 - 2,95" / 75,0 mm 50,0 cal guns - 13,62lbs / 6,18kg shells, 150 per gun
Quick firing guns in casemate mounts, 1905 Model
6 x Single mounts on sides, evenly spread
6 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas
2 x Single mounts on centreline, aft deck forward
2 raised mounts
4 - 8,27" / 210 mm 45,0 cal guns - 284,98lbs / 129,26kg shells, 150 per gun
Breech loading guns in casemate mounts, 1905 Model
4 x Single mounts on sides, evenly spread
Weight of broadside 3 823 lbs / 1 734 kg
Main Torpedoes
2 - 17,7" / 450 mm, 22,97 ft / 7,00 m torpedoes - 0,955 t each, 1,910 t total
submerged side tubes

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 7,28" / 185 mm 360,89 ft / 110,00 m 9,71 ft / 2,96 m
Ends: 2,95" / 75 mm 95,14 ft / 29,00 m 9,71 ft / 2,96 m
19,69 ft / 6,00 m Unarmoured ends
Upper: 2,95" / 75 mm 321,52 ft / 98,00 m 8,01 ft / 2,44 m
Main Belt covers 117 % of normal length

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 5,98" / 152 mm 3,94" / 100 mm 5,98" / 152 mm
2nd: 3,94" / 100 mm 2,56" / 65 mm 3,94" / 100 mm
3rd: 1,77" / 45 mm 0,79" / 20 mm 1,77" / 45 mm
4th: 5,98" / 152 mm 2,56" / 65 mm 5,98" / 152 mm

- Armoured deck - multiple decks:
For and Aft decks: 1,57" / 40 mm
Forecastle: 0,39" / 10 mm Quarter deck: 0,39" / 10 mm

- Conning towers: Forward 5,98" / 152 mm, Aft 3,94" / 100 mm

Machinery:
Coal and oil fired boilers, steam turbines,
Direct drive, 4 shafts, 32 467 shp / 24 221 Kw = 24,00 kts
Range 4 000nm at 10,00 kts
Bunker at max displacement = 1 148 tons (80% coal)

Complement:
523 - 681

Cost:
£1,005 million / $4,019 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 804 tons, 7,6 %
- Guns: 800 tons, 7,5 %
- Weapons: 4 tons, 0,0 %
Armour: 2 792 tons, 26,2 %
- Belts: 1 482 tons, 13,9 %
- Armament: 626 tons, 5,9 %
- Armour Deck: 580 tons, 5,4 %
- Conning Towers: 103 tons, 1,0 %
Machinery: 2 653 tons, 24,9 %
Hull, fittings & equipment: 3 052 tons, 28,7 %
Fuel, ammunition & stores: 1 170 tons, 11,0 %
Miscellaneous weights: 180 tons, 1,7 %
- Hull below water: 50 tons
- Hull above water: 50 tons
- On freeboard deck: 50 tons
- Above deck: 30 tons

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
9 447 lbs / 4 285 Kg = 33,4 x 8,3 " / 210 mm shells or 1,9 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,35
Metacentric height 4,5 ft / 1,4 m
Roll period: 12,9 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 51 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,35
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,11

Hull form characteristics:
Hull has rise forward of midbreak,
a ram bow and a cruiser stern
Block coefficient (normal/deep): 0,569 / 0,574
Length to Beam Ratio: 7,25 : 1
'Natural speed' for length: 21,81 kts
Power going to wave formation at top speed: 53 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 46
Bow angle (Positive = bow angles forward): 0,00 degrees
Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m
Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
Fore end, Aft end
- Forecastle: 20,00 %, 22,97 ft / 7,00 m, 19,69 ft / 6,00 m
- Forward deck: 20,00 %, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m
- Aft deck: 50,00 %, 11,48 ft / 3,50 m, 11,48 ft / 3,50 m
- Quarter deck: 10,00 %, 11,48 ft / 3,50 m, 11,48 ft / 3,50 m
- Average freeboard: 15,03 ft / 4,58 m
Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 109,3 %
- Above water (accommodation/working, high = better): 111,6 %
Waterplane Area: 22 171 Square feet or 2 060 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 96 %
Structure weight / hull surface area: 110 lbs/sq ft or 537 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,97
- Longitudinal: 1,35
- Overall: 1,00
Adequate machinery, storage, compartmentation space
Adequate accommodation and workspace room

Användarvisningsbild
gunship
Medlem
Inlägg: 1463
Blev medlem: 14 dec 2004 14:00
Ort: Göteborg

Re: Springsharp projekt

Inläggav gunship » 01 sep 2014 22:59

Utseendemässigt är det ju snyggare om alla skorstenar är lika långa, men det kan bli väl rökigt för utkiken på koleldade fartyg då.

1905 - ett år innan dreadnought. Du tror inte man ändrar sig lite då i fråga om huvudbestyckning till grövre huvudartilleri på bekostnad av 152mm batteriet? All-big-gun ship idén var ju egentligen inget nytt - de innovativa fransmännen höll ju redan på med en dylik fartygsklass, och så vill jag minnas något om typ ryssar eller nåt.

Hon har ju redan turbiner, vilket är imponerande - då, vad jag kan minnas, tyskarnas första dreadnought (Nassau?) gick för trippelexpansionsmaskiner, och man verkade inte helt erfarna med sverigeskeppen, då man prövade oväxlade turbiner på HMS Sverige.

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4700
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Re: Springsharp projekt

Inläggav Psilander » 02 sep 2014 16:14

Hon är en del av min AU -"Imperial Swedish Navy" som är en alternativ historia där Sverige återgår till Stormakt under 1800-talet och sällar sig till dåtidens imperium. (ekonomiskt/ styrkemässigt ät Italien lite av förbilden)

valkyria typen föregicks av först von Fersen och sedan Mars-typen (se förra fliken).

Mina pansarkryssare är primärt tysk inspirerade, men tittar på flesta ändå (med svenska linjer). Har i Valkyria försökt hänga på tyska trenden också och baserat henne på von Roon och Scharnhorst. Skall försöka få in lite brittiska drag men vill slippa deras kasematt orgie(helst så få som möjligt) Dessutom byggs det ju tyngre saker som Rurik i närområdet och Scharnhorst själv förstås.

Vill också få henne något nydanande, likt Fylgia med torn uppställt artilleri, gärna både primärt och sekundärt. Turbinen blev lösningen för hon skulle kunna matcha de modernaste kryssarna i fart och bestyckning. Kung Oscar får hel enkelt jaga på de Laval lite.... :-)

Nuvarande är en bamsing, får nog köra lite Springsharp..... men tacksam för tips - de skall verka som Det Svenska imperiets ansikte utåt i sin roll som flaggskepp i på fjärran örlogsstationer.

Användarvisningsbild
gunship
Medlem
Inlägg: 1463
Blev medlem: 14 dec 2004 14:00
Ort: Göteborg

Re: Springsharp projekt

Inläggav gunship » 02 sep 2014 22:36

Jaså, du menar att hon är tänkt att följa rollen av en kryssare - i motsats till ett slagskepp - vilket var vad jag trodde, därav jämförelsen med Dreadnought.

Kasematter i all ära, men den midskepps borde väl även dåtidens marinarkitekter kunna lista ut att den blir blöt vid rullning av fartyget. För och akter inte lika så, pga. av hur ett skepp rullar, men hellre flytta isär de två 210mm kasematterna och ha den lilla i mitten eller nåt. Samtidigt, borde inte två sidotorn göra jobbet snyggare än kasematter för kanoner av huvudartilleri-kaliber? Kanske blir tyngre iof.

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4700
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Re: Springsharp projekt

Inläggav Psilander » 03 sep 2014 08:05

om jag minns rätt så var torn för tungt, men skall räkna på enkla sidotorn midskepps, tror inte jag provat det. så det blir kanske lite mera utrymme för kolbunker och maskiner midskepps.

Uppställningen av 15cm torn är knepig att få snygg också.

allså: nytt förslag som jag skall räkna på

--------------------------- 1x21 1x15 1x15
-----2x21-----2x15?---------O----O----O----O----------2x21------2x21-------
--------------------------- 1x21 1x15 1x15

lite Schrnhorst-Black Prince.fÿlgia lösning, anständig bredsida

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4700
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Re: Springsharp projekt

Inläggav Psilander » 03 sep 2014 20:50

Jaså, du menar att hon är tänkt att följa rollen av en kryssare - i motsats till ett slagskepp - vilket var vad jag trodde, därav jämförelsen med Dreadnought.


Japp, trodde det stod överallt att hon är en pansarkryssare. Tänkt som flaggskepp i kolonierna eller som flaggskepp i kustflottans spaningsavdelning.


Gjorde om henne, fortfarande fulunder 10000ton (10700)

- Bredsidan är 7st 21cm kanoner, 3st 152cm kanoner
- topfart 24kn fö match Scharnhorst mfl
- Turbiner (från 1906), med tanke på irl svenskt forskningsläge med de Laval etc och det spelade så bedömer jag att turbiner är rimligt.
- Bra egenskaper i sjön, även vid hög fart och stryktålig.

........................1x21........1x15...1x15....1x15...............................
<--------------2x21--------------O-----O-----O------O-----------2x21--------2x21-----------)
........................1x21........1x15...1x15....1x15...............................

Valkyria,
Fylgia, Nagelfar och Skidbladner
Iperial Sweden
Armored Cruiser laid down 1905 (Engine 1906)

Displacement:
9 436 t light; 9 903 t standard; 10 700 t normal; 11 338 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(472,44 ft / 459,32 ft) x 72,18 ft x (19,69 / 20,63 ft)
(144,00 m / 140,00 m) x 22,00 m x (6,00 / 6,29 m)

Armament:
8 - 8,27" / 210 mm 45,0 cal guns - 284,98lbs / 129,26kg shells, 150 per gun
Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1905 Model
3 x Twin mounts on centreline ends, majority aft
2 x Single mounts on sides, aft deck forward
6 - 5,98" / 152 mm 45,0 cal guns - 108,07lbs / 49,02kg shells, 150 per gun
Quick firing guns in deck and hoist mounts, 1905 Model
6 x Single mounts on sides, aft evenly spread
6 - 2,95" / 75,0 mm 50,0 cal guns - 13,63lbs / 6,18kg shells, 150 per gun
Quick firing guns in deck mounts, 1905 Model
8 x Single mounts on sides, evenly spread
2 raised mounts
2 - 2,95" / 75,0 mm 50,0 cal guns - 13,63lbs / 6,18kg shells, 150 per gun
Quick firing guns in casemate mounts, 1905 Model
2 x Single mounts on sides, forward deck forward
2 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas
Weight of broadside 3 037 lbs / 1 378 kg
Main Torpedoes
4 - 17,7" / 450 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 0,827 t each, 3,309 t total
submerged bow tubes

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 5,91" / 150 mm 298,56 ft / 91,00 m 10,20 ft / 3,11 m
Ends: 1,97" / 50 mm 160,73 ft / 48,99 m 10,20 ft / 3,11 m
Upper: 1,97" / 50 mm 298,56 ft / 91,00 m 8,01 ft / 2,44 m
Main Belt covers 100 % of normal length
Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces

- Hull void:
0,00" / 0 mm 0,00 ft / 0,00 m 0,00 ft / 0,00 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 5,91" / 150 mm 2,95" / 75 mm 6,89" / 175 mm
2nd: 3,15" / 80 mm 1,18" / 30 mm 3,94" / 100 mm
3rd: 0,39" / 10 mm - -

- Protected deck - single deck:
For and Aft decks: 1,57" / 40 mm
Forecastle: 0,79" / 20 mm Quarter deck: 0,79" / 20 mm

- Conning towers: Forward 5,91" / 150 mm, Aft 29,72" / 755 mm

Machinery:
Coal fired boilers, steam turbines,
Direct drive, 4 shafts, 33 875 shp / 25 270 Kw = 24,00 kts
Range 5 000nm at 10,00 kts
Bunker at max displacement = 1 435 tons (100% coal)

Complement:
525 - 683

Cost:
£0,950 million / $3,800 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 763 tons, 7,1 %
- Guns: 757 tons, 7,1 %
- Weapons: 7 tons, 0,1 %
Armour: 2 747 tons, 25,7 %
- Belts: 1 109 tons, 10,4 %
- Armament: 635 tons, 5,9 %
- Armour Deck: 630 tons, 5,9 %
- Conning Towers: 373 tons, 3,5 %
Machinery: 2 420 tons, 22,6 %
Hull, fittings & equipment: 3 256 tons, 30,4 %
Fuel, ammunition & stores: 1 264 tons, 11,8 %
Miscellaneous weights: 250 tons, 2,3 %
- Hull below water: 100 tons
- Hull void weights: 25 tons
- Hull above water: 50 tons
- On freeboard deck: 50 tons
- Above deck: 25 tons

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
11 827 lbs / 5 365 Kg = 41,9 x 8,3 " / 210 mm shells or 2,7 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,32
Metacentric height 5,0 ft / 1,5 m
Roll period: 13,5 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 54 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,27
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,09

Hull form characteristics:
Hull has rise forward of midbreak,
a ram bow and a cruiser stern
Block coefficient (normal/deep): 0,574 / 0,580
Length to Beam Ratio: 6,36 : 1
'Natural speed' for length: 21,43 kts
Power going to wave formation at top speed: 56 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
Bow angle (Positive = bow angles forward): -5,00 degrees
Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m
Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
Fore end, Aft end
- Forecastle: 20,00 %, 26,25 ft / 8,00 m, 24,61 ft / 7,50 m
- Forward deck: 10,00 %, 24,61 ft / 7,50 m, 24,61 ft / 7,50 m
- Aft deck: 55,00 %, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m
- Quarter deck: 15,00 %, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m
- Average freeboard: 16,70 ft / 5,09 m

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 100,5 %
- Above water (accommodation/working, high = better): 127,8 %
Waterplane Area: 23 661 Square feet or 2 198 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 102 %
Structure weight / hull surface area: 112 lbs/sq ft or 548 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,96
- Longitudinal: 1,51
- Overall: 1,00
Adequate machinery, storage, compartmentation space
Excellent accommodation and workspace room
Senast redigerad av 1 Psilander, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
Urban
Stödjande medlem
Inlägg: 635
Blev medlem: 04 mar 2006 19:27
Ort: Earth

Re: Springsharp projekt

Inläggav Urban » 03 sep 2014 21:11

Psilander skrev:- BTW är det någon som har bättre namnförslag än Nagelfar och Skidbladner, som nationalromantiskt, fornnordiskt kan match Fylga och Valkyria ur de nordiska sagorna



Ett tips är att kika på http://www.nordisk-mytologi.se/gpf.html och titta på • Benämningar • Gudar & gudinnor • Andra gestalter • Platser • Föremål

Hittade där namnen Gram och Gungner som är Sigurd Fafnesbanes svärd och Odens spjut

Inte fornnordiskt men från Gustav Vasas avisofartyg Böse Hund och Snörenålen kanske? :D

Användarvisningsbild
gunship
Medlem
Inlägg: 1463
Blev medlem: 14 dec 2004 14:00
Ort: Göteborg

Re: Springsharp projekt

Inläggav gunship » 03 sep 2014 21:43

Hmm, något sticker i ögat när två single mounts i aktern skulle kunna bli ett dubbeltorn, rent layoutmässigt, så får du ju ytterligare en 210mm i bredsidan. Går det inte att kompensera skillnaden med en centimeter i djupgåendet eller något?

också, betyder single mount att det är torn i sidan, typ ryska Aurora?

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2114
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: Springsharp projekt

Inläggav Der Löwe » 03 sep 2014 22:04

Kanske en dum fråga, men vad är meningen med två "småkalibrar"? Varför inte byta ut 15 cm och 7,5 cm pjäserna mot säg 12 cm pjäser? Blir inte eldledning svår med så lika kalibrar som 21, 6 och 15 cm?

Användarvisningsbild
gunship
Medlem
Inlägg: 1463
Blev medlem: 14 dec 2004 14:00
Ort: Göteborg

Re: Springsharp projekt

Inläggav gunship » 03 sep 2014 22:56

Mjo, men om man ska vara tidsenlig, så hade man inte insett det än. Likaså med rammstäven, som mest tjänade till att sänka allt man råkade krocka in i när man man var hemma i hamn.

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4700
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Re: Springsharp projekt

Inläggav Psilander » 04 sep 2014 01:20

Hmm, något sticker i ögat när två single mounts i aktern skulle kunna bli ett dubbeltorn, rent layoutmässigt, så får du ju ytterligare en 210mm i bredsidan. Går det inte att kompensera skillnaden med en centimeter i djupgåendet eller något?
också,


Det handlar om Springsharpstekniska skäl och hur programmet räknar vikt som jag valde ett långt akterdäck, fram till det förhöjda fördäcket och backen.

........................1x21........1x15...1x15....1x15...............................
<--------------2x21--------------O-----O-----O------O-----------2x21--------2x21-----------)
........................1x21........1x15...1x15....1x15...............................

skiss över artilleriets placering

orn 1 . 2x21cm står på den upphöjda backen (forward deck), med låg barbett dvs ej överhöjt.
Torn 2 & 3 - 1x21cm står på det lägre däcket, dvs (aft deck, forwardI, nedanför strax under på varsin sida om brygghuset ungefär.
torn 4 & 5 - 2x21cm står i midskepps, på akterdäcket dvs (aft deck, aftI

Min HMS Sverigehar en liknande layout, men jag räknade i Springsharp (tror hon dessutom beräknades i en äldre version av Springsharp)lite annorlunda på henne

betyder single mount att det är torn i sidan, typ ryska Aurora?[


Helt enkelt att tornen är uppställda bordvarts och inte midskepps.

Kanske en dum fråga, men vad är meningen med två "småkalibrar"? Varför inte byta ut 15 cm och 7,5 cm pjäserna mot säg 12 cm pjäser? Blir inte eldledning svår med så lika kalibrar som 21, 6 och 15 cm?
[/quote]

Hon är byggd precis i brytpunkten. många flottor fnulade på konstruktioner med både turbiner och enbart stora kanoner, då främst på slagskeppssidan. Brittiske First Sealord Jackie Fisher var dock en handlingens man och pressade igenom HMS Dreadnought 1906 som gjorde alla andra örlogsfartyg obsoleta över en natt, nästan. Sedan kom slagkryssaren efer samma princip men med mindre pansar och högre fart som ett svar på pansarkryssarna.

1905-1910ish så trevade många mariner i pansarkryssare/ slagskryssarfrågan många halvmesyrer byggdes som tex SMS Blücher och ryska Rurik. De kanske bästa pansarkryssarna var de sista klassiska som tyskarna byggde är min uppfattning dvs Scharnhorsttypen från 1905, Ganska balanserade men åts till frukost av Sturdees slagkryssare vid Falklandsöarna 1914.

Jag försöker på nått elegant sätt pilla in dessa Valkyrior i denna ganska röriga evolutionslinje, med en del nytt, dvs turbiner, liite lagom blandade kalibrar och lite gammalt dvs rammstäv. Inspirationen är den sista generationens pansarkryssare Scarnhorst och Black Prince.

Alla torn uppställda midskepps kom inte förrän efter 1910.

Användarvisningsbild
gunship
Medlem
Inlägg: 1463
Blev medlem: 14 dec 2004 14:00
Ort: Göteborg

Re: Springsharp projekt

Inläggav gunship » 04 sep 2014 10:35

Din skiss visar fören mot vänster (babords skärmhalva)?

Borde inte enkeltornen vara placerade på "Forward deck, aft" istället för att följa din skiss, eller har jag misstolkat SpringSharp?

Och till skillnad från C-typen så har hon ju en mindre 21cm i bredsidan? Är det för att de står i kasematter i mitten? (sparar vikt)

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4700
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Re: Springsharp projekt

Inläggav Psilander » 04 sep 2014 23:10

Din skiss visar fören mot vänster (babords skärmhalva)?

Borde inte enkeltornen vara placerade på "Forward deck, aft" istället för att följa din skiss, eller har jag misstolkat SpringSharp?


Lite svårt visualisera nivåskillnader med prickar och punkter, enkeltornen skall nog några prickar bakåt i alla fall.

Nej, endast förliga 2x21 står på fore deck som är ganska kort (10%) och har ett högre fribord (7,5m). de två enkel 21orna står längst förut på aft deck som har ett lägre fribord (4m) och utgör 55% av fartyget. Det handlor få Spingsharp fördela vikten rätt. Även om det ser dumt ut i kalkylen.

Hon har ungefär samma däckslinje somDreadnought, eller för de delen Black Prince. De har också liknande torn uppställning.

8 - 8,27" / 210 mm 45,0 cal guns - 284,97lbs / 129,26kg shells, 150 per gun
Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1905 Model
3 x Twin mounts on centreline ends, majority aft
2 x Single mounts on sides, aft deck forward



Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
Fore end, Aft end
- Forecastle: 20,00 %, 26,25 ft / 8,00 m, 24,61 ft / 7,50 m
- Forward deck: 10,00 %, 24,61 ft / 7,50 m, 24,61 ft / 7,50 m
- Aft deck: 55,00 %, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m
- Quarter deck: 15,00 %, 13,12 ft / 4,00 m, 13,12 ft / 4,00 m
- Average freeboard: 16,70 ft / 5,09 m



Och till skillnad från C-typen så har hon ju en mindre 21cm i bredsidan? Är det för att de står i kasematter i mitten? (sparar vikt)


Ja, torn är betydligt tyngre än kasematter, men "darn unswedish", Vi gick ju ifrån kasematter redan runt 1900 med Äran typen. Bofors 15,2or (m/96, m/98, m/02 och m;12)var iofs lite av en kompromiss för de hade ingen riktig barbette ner i durken utan hiss och pansartorn, men de var standard i flottan på många fartyg.

Användarvisningsbild
gunship
Medlem
Inlägg: 1463
Blev medlem: 14 dec 2004 14:00
Ort: Göteborg

Re: Springsharp projekt

Inläggav gunship » 05 sep 2014 07:29

Då är jag med! Prövade runt lite själv och insåg att Springsharp gör torn under däckslinjen till kasematter per automatik.


Återgå till "Militär teknikhistoria"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst