Hans, på ditt citat syns inte von Jaworskis namn, men han var alltså befälhavare för gruppen och även befälhavare för en av dessa två stridsvagnar i referatet.
Ja, storyn torde vara bekräftat nu ja.
Det konstigaste en stridsvagn har beskjutit
-
Olof Larsson
- Medlem
- Inlägg: 1739
- Blev medlem: 25 mars 2002, 19:08
- Ort: Östergötland
'523' låter ett väldigt högt nummer - i vilken flotta som helst 1940. 'Mästerfiskaren'Olof Larsson skrev:Fanns det i maj 1940 något franskt fartyg med numret 523?Stefan skrev:Ja, storyn torde vara bekräftat nu ja.
Var detta fartyg en jagare?
Var fanns detta fartyg den 23:e?
Sänktes detta fartyg den 23:e och i så fall var?
med någon kännedom/språklektioner(?) - kanske kan fiska i frankiska vatten - men
jag tvivlar på att '523' befinns vara ett franskt pendantnumber, mvh, Varjag
PS - om 'han' inte redan gjort det - vilket verkar troligt
- DS
De bilder från den aktuella tiden på franska contre-torpilleurs och torpilleurs jag sett har antingen haft tvåsiffriga skrovnummer eller inga alls.
Jag har kollat upp de fyra fartyg som jag lyckades tråla fram som sänktes mellan 23 och 25 maj 1940:
Jaguar (Chacal-klass): Inget i historierna om hennes sänkning nämner beskjutning från land av den art som beskrivs. Torpederad och sänkt.
Chacal (Chacal-klass): Deltar den 23:e i beskjutning av tyska positioner vid fort de la Crèche (?). På morgonen den 24:e blir hon anfallen av Luftwaffe och skadad utanför Boulogne. Fartyget blir nästan manöverodugligt och blir sedan utsatt för tysk eld från stranden. Sjunker den 25:e sex kilometer längre norrut.
Ourage (Bourrasque-klass): Träffad av Luftwaffe den 23:e. Fattar eld och exploderar och sjunker slutligen på natten den 24:e..
Wessex (W-klass). Inte hittat någon info.
Chacal skulle kunna vara en kandidat. Om man vill vara snäll, och ignorerar datum etc. Men om det är Chacal, och det jag läst stämmer så var fartyget redan så gott som manöverodugligt till följd av bombanfall innan det besköts från stranden. Viss skillnad mot den glättiga Jaworski-historien...
Fortfarande skeptisk.
Jag har kollat upp de fyra fartyg som jag lyckades tråla fram som sänktes mellan 23 och 25 maj 1940:
Jaguar (Chacal-klass): Inget i historierna om hennes sänkning nämner beskjutning från land av den art som beskrivs. Torpederad och sänkt.
Chacal (Chacal-klass): Deltar den 23:e i beskjutning av tyska positioner vid fort de la Crèche (?). På morgonen den 24:e blir hon anfallen av Luftwaffe och skadad utanför Boulogne. Fartyget blir nästan manöverodugligt och blir sedan utsatt för tysk eld från stranden. Sjunker den 25:e sex kilometer längre norrut.
Ourage (Bourrasque-klass): Träffad av Luftwaffe den 23:e. Fattar eld och exploderar och sjunker slutligen på natten den 24:e..
Wessex (W-klass). Inte hittat någon info.
Chacal skulle kunna vara en kandidat. Om man vill vara snäll, och ignorerar datum etc. Men om det är Chacal, och det jag läst stämmer så var fartyget redan så gott som manöverodugligt till följd av bombanfall innan det besköts från stranden. Viss skillnad mot den glättiga Jaworski-historien...
Fortfarande skeptisk.
Som Varyag redan konstaterat numrerades varken brittiska eller franska jagare med enbart tre siffror.
Ang Wessesx:
D43 Wessex bombad och sänkt utanför Calais 24/5 1940
Vid operationerna kring Boulogne deltog följande brittiska och franska jagare:
Brittiska
D77 Whitshed 21-22/5 (såld för nedskrotning 18/2 1947)
D 63 Verity 23/5 (såld för nedskrotning 25/2 1946)
D33 Vimy 23/5 (såld för nedskrotning 4/3 1947)
D 06 Keith 23/5 skadad av beskjutning från från land (sänkt 1/6 1940 av bombflyg utanför Dunkerque)
D 23 Vimiera 23/5 (sänkt 9/1 1942 genom minträff i Themsen mynningen)
D53 Venetia 23/5 beskjuten och satt i brand genom beskjutning från land , avbrutit (sänkt 19/10 1940 genom minträff i Themsen mynningen)
D 42 Windsor 23/5 (såld för nedskrotning juni 1946)
D 62 Wild Swan 23/5 duellerade med stridsvagnar och infanteri i Boulognes hamn (sänkt 17/7 1942 av bomblyg i Western approaches)
D 75 Venomous 23/5 duellerade med stridsvagnar och infanteri i Boulognes hamn (såld för nedskrotning 25/2 1946)
Cyclone 23/5 (sprängd i torrdocka 18/6 1940 i Brest)
Orage bombad, satt i brand och sedemera sämkt av egen besättning 23/5 utanför Boulogne
Frondeur bombad avbrutit operationen 23/5 (sänkt 8/11 1942 i Toulon)
Ang Wessesx:
D43 Wessex bombad och sänkt utanför Calais 24/5 1940
Vid operationerna kring Boulogne deltog följande brittiska och franska jagare:
Brittiska
D77 Whitshed 21-22/5 (såld för nedskrotning 18/2 1947)
D 63 Verity 23/5 (såld för nedskrotning 25/2 1946)
D33 Vimy 23/5 (såld för nedskrotning 4/3 1947)
D 06 Keith 23/5 skadad av beskjutning från från land (sänkt 1/6 1940 av bombflyg utanför Dunkerque)
D 23 Vimiera 23/5 (sänkt 9/1 1942 genom minträff i Themsen mynningen)
D53 Venetia 23/5 beskjuten och satt i brand genom beskjutning från land , avbrutit (sänkt 19/10 1940 genom minträff i Themsen mynningen)
D 42 Windsor 23/5 (såld för nedskrotning juni 1946)
D 62 Wild Swan 23/5 duellerade med stridsvagnar och infanteri i Boulognes hamn (sänkt 17/7 1942 av bomblyg i Western approaches)
D 75 Venomous 23/5 duellerade med stridsvagnar och infanteri i Boulognes hamn (såld för nedskrotning 25/2 1946)
Cyclone 23/5 (sprängd i torrdocka 18/6 1940 i Brest)
Orage bombad, satt i brand och sedemera sämkt av egen besättning 23/5 utanför Boulogne
Frondeur bombad avbrutit operationen 23/5 (sänkt 8/11 1942 i Toulon)
1) Otrohet är en fråga om definition 
2) Nej jag har inte tagit fram stortrålen...än - är "barnvakt" och kan bara stjäla korta stunder.
3) Otroheten resulterade också i:
A) The story is in the history of the 2. Panzerdivison by Strauss from 1977 (IIRC and update of the 1961 version which is given as a source on the homepage you refered to), including a picture of the tank with the ship painted on the cupola and a picture of the destroyer apparently run aground, not too far from the shore. The date given in this source is May 25th 1940. It is said that the loss was confirmed by British intelligence.
Anyone know anything about British losses at Boulogne?
The French apparently lost at least two destroyers at Boulogne, the Orage on May 23rd and Chacal on May 24th, both allegedly to German aircraft, to I guess the vessel could also be French
B) Are you able to post this image here?
Orage and Chacal both had three funnels as a distinctive visual feature, maybe the nationality and the class are recognizable on this photo.
Though, I haven't found any French or Royal Navy destroyer with 523 as part of its hull number.
C) Could it be a Belgian or Dutch ship?
D) No RN Destroyers lost off Boulogne at that time, although the Venetia was damaged and the commanders of Keith and Vimy both lost their lives.
E) According to Bertrand Daubigny's website Orage and Jaguar were lost off Dunkerque not Boulogne.
OTOH Fougueux was damaged and Chacal sunk off Boulogne on the 24th, both presumably by aircraft.
I remember reading about French ship vs. Panzer action in Vassilieff's book but it was in earlier in a Dutch harbour and the ship involved was a small one. Will check again.
F) One of the Canadian Tribal class destroyers was credited with taking out a tank or two if I remember correctly.
MVH
Hans
2) Nej jag har inte tagit fram stortrålen...än - är "barnvakt" och kan bara stjäla korta stunder.
3) Otroheten resulterade också i:
A) The story is in the history of the 2. Panzerdivison by Strauss from 1977 (IIRC and update of the 1961 version which is given as a source on the homepage you refered to), including a picture of the tank with the ship painted on the cupola and a picture of the destroyer apparently run aground, not too far from the shore. The date given in this source is May 25th 1940. It is said that the loss was confirmed by British intelligence.
Anyone know anything about British losses at Boulogne?
The French apparently lost at least two destroyers at Boulogne, the Orage on May 23rd and Chacal on May 24th, both allegedly to German aircraft, to I guess the vessel could also be French
B) Are you able to post this image here?
Orage and Chacal both had three funnels as a distinctive visual feature, maybe the nationality and the class are recognizable on this photo.
Though, I haven't found any French or Royal Navy destroyer with 523 as part of its hull number.
C) Could it be a Belgian or Dutch ship?
D) No RN Destroyers lost off Boulogne at that time, although the Venetia was damaged and the commanders of Keith and Vimy both lost their lives.
E) According to Bertrand Daubigny's website Orage and Jaguar were lost off Dunkerque not Boulogne.
OTOH Fougueux was damaged and Chacal sunk off Boulogne on the 24th, both presumably by aircraft.
I remember reading about French ship vs. Panzer action in Vassilieff's book but it was in earlier in a Dutch harbour and the ship involved was a small one. Will check again.
F) One of the Canadian Tribal class destroyers was credited with taking out a tank or two if I remember correctly.
MVH
Hans
De misstänkta.....
Status idag, med ett vettigt svar på AHF - utpekar två möjliga medspelare i den
tyska rapporten. Bägge finns i FNP's utmärkta sammanställning....den franska
ORAGE och den brittiska WILD SWAN. Den senare beskjöt tyskt pansar/trupp -
'över öppna sikten' - vilket tyder på de korta avstånd tyskarna anger. ORAGE
tycks ha befunnit sig längre ut och sänktes av flygbomber. 'Hans av Luxemourg'
bedriver vidare forskningar på franska språket - vilken kan tillföra oss något
nytt och oväntat - men t.v. tycker jag att HMS WILD SWAN bäst passar in i bilden.
I så fall har skeptikerna rätt- då WILD SWAN inte sänktes. Som Mark Twain uttryckte
det.....var ryktena om hans frånfälle, kanske lika de tyska - dvs något överdrivna.
Varjag
tyska rapporten. Bägge finns i FNP's utmärkta sammanställning....den franska
ORAGE och den brittiska WILD SWAN. Den senare beskjöt tyskt pansar/trupp -
'över öppna sikten' - vilket tyder på de korta avstånd tyskarna anger. ORAGE
tycks ha befunnit sig längre ut och sänktes av flygbomber. 'Hans av Luxemourg'
bedriver vidare forskningar på franska språket - vilken kan tillföra oss något
nytt och oväntat - men t.v. tycker jag att HMS WILD SWAN bäst passar in i bilden.
I så fall har skeptikerna rätt- då WILD SWAN inte sänktes. Som Mark Twain uttryckte
det.....var ryktena om hans frånfälle, kanske lika de tyska - dvs något överdrivna.
Varjag
Någon som har någon närmare info om eldstriden som ska ha utspelats 1941 mellan en tysk stridsvagn och en rysk ubåt i hamnen i Kherson i nuvarande Ukraina under tyskarnas offensiv? Enligt vad som sas på Discoverykanalen så ska stridsvagnen ha avgått med segern. Kommer tyvärr inte ihåg om det var avsnittet som behandlade Michael Wittmans karriär och om det i så fall var hans stridsvagn som var inblandad i eldstriden med ubåten. Även ytterligare ett fartyg (kanonbåt?) skall ha sänkts av de tyska stridsvagnarna om jag minns rätt.
/Per
/Per