Pilar, kulor och annat skrot nerkastat från flygplan.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33246
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Pilar, kulor och annat skrot nerkastat från flygplan.

Inlägg av Hans » 15 oktober 2005, 20:28

Under första världskriget kastades en form av pilar, inte helt olik en dartpil, ner från flygplan mot truppsamlingar. Effekten, om den träffade, måste ha varit "tillräcklig". Under vietnamkriget skall det ha funnits en splitterbomb, som spred ut ett antal stålkulor uppe i luften, när dessa sedemera träffade marken kan det inte ha varit roligt att vara där.

Dessa två är de enda vapnen, mig veterligen, som utnyttjar rörelseenergin från ett flygplan, utan sprängämne eller dylikt, för att verka.

Är det någon som har mer läsning om dessa två?

Har jag bommat något liknande vapen?

MVH

Hans

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3475
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Re: Pilar, kulor och annat skrot nerkastat från flygplan.

Inlägg av Bjernevik » 15 oktober 2005, 21:05

Hans skrev:Har jag bommat något liknande vapen?
USA lär ha planer på att införa precisionsstyrda bomber utan sprängladdning, detta för att minska risken för "collateral damage". Även dessa kommer alltså att enbart utnyttja den kinetiska energin.

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 15 oktober 2005, 21:18

Britterna har väl redan använt dylika bomber i striderna krig Basra under sista kriget med Saddam?

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Medlem
Inlägg: 2406
Blev medlem: 21 februari 2004, 23:18
Ort: Frösön

Inlägg av J.K Nilsson » 15 oktober 2005, 21:24

Israel skall enligt uppgift använda barlastade Hellfire.

J.K Nilsson

Användarvisningsbild
volgar
Medlem
Inlägg: 417
Blev medlem: 30 augusti 2003, 19:11
Ort: sthlm

Inlägg av volgar » 15 oktober 2005, 21:59

Såg någon form av splitterbomb som användes/används i Irakkriget. Den small ovanför marken varav splittret landade på marken och small den med som små handgranater. Denna typ av bomb var effektiv men vissa av "splittret" sprängdes inte, utan låg som " små handgranater " på marken, de är dessutom gula, och detta lockade barn som började leka med dem = att många skadas/dör pga detta.

Detta kanske är "clusterbomb", har inte en aning.

Användarvisningsbild
Belisarius
Medlem
Inlägg: 5093
Blev medlem: 26 november 2004, 14:43
Ort: Utrikes

Inlägg av Belisarius » 15 oktober 2005, 22:20

Det är en clusterbomb. Sprängkapslarna är ungefär lika stora som en läskburk. Också ett stort problem på balkan.

Bild Bild

Obs. Att göra en Google Image Search på "cluster bomb" är INGET som rekommenderas för svaga magar. Men för er som vill se effekterna av dessa, kan göra så. Otäckt.

masase
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 2083
Blev medlem: 31 juli 2005, 21:48
Ort: Amsterdam

Inlägg av masase » 15 oktober 2005, 23:02

volgar skrev:Såg någon form av splitterbomb som användes/används i Irakkriget. Den small ovanför marken varav splittret landade på marken och small den med som små handgranater. Denna typ av bomb var effektiv men vissa av "splittret" sprängdes inte, utan låg som " små handgranater " på marken, de är dessutom gula, och detta lockade barn som började leka med dem = att många skadas/dör pga detta.

Detta kanske är "clusterbomb", har inte en aning.
Det du beskriver är en "clusterbomb" vilket av någon konstig anledning ofta betäcknas "splitterbomb" i svenska media.

Teorin bakom clusterbombs är att om man vill bekämpa "allt" i en given volym är det mycket effektivare att använda ett stort antal små laddningar än en stor. Skälet till detta är att tryckvågor avtar med kubiken på avståndet samt att det är volym och viktmässigt bättre att använda många små splitter med kort verkansradie istället för ett fåtal stora.

Problemet med klusterbombs är att mängden blindgångare ofta blir extremt hög. Detta beror dels på att säkringarna i mini-bomberna är mindre tillförlitliga och dels att varje mini-bomb har sin egen säkring. Typiskt räknar man med en dudrate på 5-15% vilket för en BLU 97/B med 202 bomblets blir 10-30 oexploderade "handgranter" spridda i terrängen. Inte helt lyckat och det är på grund av detta som man kikar på att använda "splitter" som är ofarliga när de väl har hamnat på marken t.ex. stålkulor.

Lite mera info http://www.mcc.org/clusterbomb/report/chapter1.htm[/url]

Användarvisningsbild
Korpen
Medlem
Inlägg: 207
Blev medlem: 25 maj 2002, 21:59
Ort: Stockholm, Sverige

Inlägg av Korpen » 15 oktober 2005, 23:04

volgar skrev:Såg någon form av splitterbomb som användes/används i Irakkriget. Den small ovanför marken varav splittret landade på marken och small den med som små handgranater. Denna typ av bomb var effektiv men vissa av "splittret" sprängdes inte, utan låg som " små handgranater " på marken, de är dessutom gula, och detta lockade barn som började leka med dem = att många skadas/dör pga detta.

Detta kanske är "clusterbomb", har inte en aning.
Kan tilläggas att anledningen till att de är klargula är för att blindgångare ska vara lätta att se, så man undvika dem.

masase
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 2083
Blev medlem: 31 juli 2005, 21:48
Ort: Amsterdam

Re: Pilar, kulor och annat skrot nerkastat från flygplan.

Inlägg av masase » 15 oktober 2005, 23:29

Hans skrev: Har jag bommat något liknande vapen?
Det mumlas lite på nätet om en variant där man skulle använda satelliter iställer för flyplan: "Another Air Force space program, nicknamed Rods From God, aims to hurl cylinders of tungsten, titanium or uranium from the edge of space to destroy targets on the ground, striking at speeds of about 7,200 miles an hour with the force of a small nuclear weapon."

Någon som orkar räkna på om det där om "small nuclear weapon" är rimligt? Konceptet dök tydligen upp på femtiotalet, men begravdes av kostnadsskäl. Lite mera läsning: http://www.post-gazette.com/pg/03209/206344.stm

Användarvisningsbild
Sarvi
Tidigare medlem
Inlägg: 5977
Blev medlem: 25 mars 2002, 09:00
Ort: Sverige

Inlägg av Sarvi » 16 oktober 2005, 09:58

Kapten_Gars skrev:Britterna har väl redan använt dylika bomber i striderna krig Basra under sista kriget med Saddam?
Yep, man ska ha använt barlastade övningsbomber (dvs fyllda med betong) med laserstyrning för att plinka enskilda stridsvagnar som stod gömda i bebyggelse. Med god verkan.

Användarvisningsbild
Hans Engström
Medlem
Inlägg: 468
Blev medlem: 29 september 2002, 20:40
Ort: Stockholm, Europa

Inlägg av Hans Engström » 16 oktober 2005, 10:22

Redan på 70 talet hade en man i USA den goda smaken att kontakta vissa SF författare för att titta på möjliga projekt.
Ben Bova lanserade tankan på High Frontier (Gerard K O'Neill myntade uttrycket i sin bok av samma namn från 1974, men den handlar om boende i rymden) konceptet, att kontrollen över närrymmden var vital för att vinna den förväntade konflikten med Soviet Unionen. Bland många andra projekt (dör tyvärr bara den mislyckade SDI gavs nog med pengar under Reagan administrationen) lanserades Project Thor, som är det man pratar om med "rods from gods". DU pilprojl med viss styrning i 10 kilos klassen genererar mot pansar en energi effekt motsvarande 40 kilo sprängladdning (som en 8 tummares granat ungefär om jag minns rätt). Planen var att slå ut enorma mängder Sovjetiskt pansar från rymden i initial skedet.

Andra författare inblandade var Jerry Pournelle, Robert Heinlein och Larry Niven (kan ha hjälpt att både Pournelle och Heinlein har varit officerare, Bova hade arbetat med Project Vanguard åt försvaret).

jofredes
Medlem
Inlägg: 804
Blev medlem: 28 augusti 2003, 14:03
Ort: Sundsvall

Inlägg av jofredes » 16 oktober 2005, 12:39

Lite länkar från strategypage om betongbomber:

http://www.strategypage.com/messageboar ... 8-2347.asp

Why Concrete Filled Bombs are So Damn Useful 10/7/2005 11:16:18 PM


One of the strangest, and most useful, bombs
employed in Iraq has been the concrete filled JDAM. Why deliver a 500 pound
bomb filled with concrete instead of explosives? You do that if you want to do
some damage, but not a lot. Concrete JDAMs were first used in the 1990s to
destroy anti-aircraft guns, radars and missiles that Saddam Hussein placed in
residential areas. He believed that the Americans would not attack these
weapons, for fear of hurting nearby civilians. But it turned out that a laser,
or satellite (JDAM) guided concrete smart bomb could take out the air-defense
weapons without hurting nearby civilians. The concrete bombs come in various
sizes (500, 1,000 and 2,000 pounds), but the new 500 pound JDAM has become a
favorite when a concrete version is required. Recently, for example, two small
bridges near the Syrian border were seen being used by terrorists to bring in
people and weapons. There was no need to completely destroy the bridges (which
might take months, or longer, to replace), because the terrorists were slowly
being chased from the area. But a concrete bomb on each bridge damaged the
structures enough so that they could not be used, but not so much that they
could not be repaired in a week or two. Concrete bombs are still used against
terrorist targets in residential areas, where the bomb can reach the terrorists
before police or ground troops can. It’s all a case of a seemingly off-the-wall
weapon idea being, not a joke, but actually quite useful
http://www.google.com/custom?domains=ww ... 1%3B&hl=en

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33246
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Pilar, kulor och annat skrot nerkastat från flygplan.

Inlägg av Hans » 16 oktober 2005, 17:57

Tack för svaren om de barlastade bomberna - tänkte jag inte på men de faller väl inom trådens rubrik.

"Vanliga" multipelstridsdelar förtjänar en egen, intressant tråd - allt från Molotovs brödkorgar och framåt.

De rymdbaserade hade jag ingen aning om.

Ingen som har mer om vietnamvarianten med stålkulor? För mig verkar det vara väldigt stridekonomiskt att sprida ut stålkulor på lagom höjd mot truppansamlingar och jag är förvånad att det inte är vanligare - och undrar följdaktligen undrar varför?

MVH

Hans

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3475
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Re: Pilar, kulor och annat skrot nerkastat från flygplan.

Inlägg av Bjernevik » 16 oktober 2005, 18:34

Hans skrev:För mig verkar det vara väldigt stridekonomiskt att sprida ut stålkulor på lagom höjd mot truppansamlingar och jag är förvånad att det inte är vanligare - och undrar följdaktligen undrar varför?
En vild gissning är att de flesta av dagens vapensystem har sin bakgrund i Fulda gap-scenariot från kalla kriget. Där åkte "truppansamlingarna" pbv, så stålkulor hade knappast varit effektiva utan det krävdes substridsdelar med lite mer "ompf".

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33246
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Pilar, kulor och annat skrot nerkastat från flygplan.

Inlägg av Hans » 17 oktober 2005, 10:00

Bjernevik skrev:
Hans skrev:För mig verkar det vara väldigt stridekonomiskt att sprida ut stålkulor på lagom höjd mot truppansamlingar och jag är förvånad att det inte är vanligare - och undrar följdaktligen undrar varför?
En vild gissning är att de flesta av dagens vapensystem har sin bakgrund i Fulda gap-scenariot från kalla kriget. Där åkte "truppansamlingarna" pbv, så stålkulor hade knappast varit effektiva utan det krävdes substridsdelar med lite mer "ompf".
Det verkar vara en rimlig teori.

Skulle någon med bättre fysikkunskap förklara genomslaget av en stålkula som släpps från låt säga 3000m höjd. Vi leker med att det är en 2,5 cm i diameter. Vilken tyngd har den? Vad skulle hastigheten vara vid nerslaget? Vilken höjd måste den släppas på för att uppnå sin maxhastighet? Varför jag undrar är för att förstå hur och under vilka omständigheter den skulle vara effektiv mot taket på en t.ex BTR 70.

MVH

Hans

Skriv svar