Spanska ryttare och fotanglar
-
- Saknad medlem †
- Inlägg: 48101
- Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
- Ort: Australien
Den 'antika uppfattningen' - dvs vad Varjag lärde var 'spanska ryttare' - var just de överdimensionerade 'sågbockar' draperade i taggtråd som rostade bort i grönskan vid vägkanterna där det fanns s.k. spärrar. Fotanglar - låter som ett ganska nytt ord. Franskan - är ju trots allt det tongivande språket för det mesta militära fanskapen - påhittade för landkrigföring, innan engelskan (med en tysk parentes..) tog över och jag är säker på att den täcker alla varianter av 'rytteri'
mvh, Varjag
mvh, Varjag
-
- Saknad medlem †
- Inlägg: 10194
- Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
- Ort: Tjörn
1585 enligt ordboken:varjag skrev:Fotanglar - låter som ett ganska nytt ord.
Notera att även de karolinska krigarna (KKD) kände till skillnaden på anglarna och ryttarna. "Gardentrap" känner auktoriteten Google inte till, vad heter det nuförtiden?SAOB skrev:ETYMOLOGI: [fsv. fotangel; jfr mnt. votangel, t. fussangel]
(i sht förr) med fyra utstående spetsar försett (järn)redskap, så sammansatt att, hur det än kastas, en av spetsarna alltid kommer att stå uppåt, o. som utlägges ss. hinder (särsk. för fientligt kavalleri) framför en även med andra försvarsanordningar försedd försvarsställning; stundom om annat liknande redskap (t. ex. sax o. d. för fångande av vilda djur). HH 20: 173 (c. 1585). (Ryssarna hade) kastat upp een liten linie om natten och den besatt med spanska ryttare samt strött footanglar fram för sig. KKD 5: 270 (1711). LbFörskansn. 76 (1881). (Sv.) Fotangel .. (eng.) gardentrap. BJÖRKMAN (1889).
Läser vidare:
!?SAOB skrev:BETYDELSE: fotgikt, podager.


-
- Medlem
- Inlägg: 5973
- Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
- Ort: Sverige
Caltrop är väl den allmänna engelska termen...:Hexmaster skrev:Notera att även de karolinska krigarna (KKD) kände till skillnaden på anglarna och ryttarna. "Gardentrap" känner auktoriteten Google inte till, vad heter det nuförtiden?
?"The military device, sometimes written and said caltrap..."
Apropå mitt tidigare inlägg - det jag omnämner som spanska ryttare är tydligen inte detta, utan istället s.k. tjeckiska igekottar i miniformat. "Ett jävla mög" var föralldel också en gångbar term. Begreppsförvirring? Jepp.
-
- Saknad medlem †
- Inlägg: 10194
- Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
- Ort: Tjörn
En bild-googling verkar tyda på att "caltrap" är vanligare inom heraldiken, "caltrop" för själva prylen.Sarvi skrev:"The military device, sometimes written and said caltrap..."
Nä vänta nu, menar du bilden från inbördeskriget? Det om något var väl spanska ryttare???Sarvi skrev:Apropå mitt tidigare inlägg - det jag omnämner som spanska ryttare är tydligen inte detta, utan istället s.k. tjeckiska igekottar i miniformat. "Ett jävla mög" var föralldel också en gångbar term. Begreppsförvirring? Jepp.
-
- Saknad medlem †
- Inlägg: 10194
- Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
- Ort: Tjörn
Hittade en intressant källa; Tidningen Svensk Polis:
Spanska ryttare och fotanglar
Intet ont anande bilister överraskades en afton av att ondskefulla figurer kastat ut? Ja, vad var det egentligen de kastat ut på Västerbron i Stockholm? Dagens Nyheters språkvårdare Catharina Grünbaum lät någon dag senare förmedla sin syn på hur polisen använder språket.
"Nej, det var inte spanska ryttare... Den rätta benämningen på det lilla spikhindret är alltsedan medeltiden en fotangel, flera fotanglar... Att svenska poliser (dock långtifrån alla) inte i ord kan skilja mellan de två tingen är beklagligt, men deras språkbruk skall inte få styra."
Av detta kan man dra vissa slutsatser. En självklar sådan är, att när man använder facktermer måste man förvissa sig om att man verkligen använder rätt term.
Man måste också försäkra sig om att mottagaren/läsaren vet vad termen betyder - annars får man försöka förklara med vanliga ord. Jag är inte helt säker på att Dagens Nyheters läsare blivit klokare av att få termen fotangel i stället för spansk ryttare. (??? /Hex)
Man måste även konstatera att det ställs höga krav på poliser när det gäller ordförrådet. Exempelvis ska en kriminaltekniker kunna namnge samtliga delar på alla tänkbara typer av lås likväl som han ska kunna skilja på om offret bar balconette-BH eller en vanlig bygel-dito.
Jag misstänker att de drabbade bilisterna ger bövelen i vilken term som används, men visst hade skadorna blivit helt andra om det verkligen rört sig om spanska ryttare.
Carina Alfredsson, språkvårdare
-
- Stödjande medlem 2022
- Inlägg: 2076
- Blev medlem: 31 jul 2005 20:48
- Ort: Amsterdam
-
- Redaktör och stödjande medlem 2025
- Inlägg: 30436
- Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
- Ort: Utrikes
Intressant, jag visste inte att de hade en civil användning också - vilket får mig in på ett annat intressant hinder - färist! Varsågod Hexmasase skrev:Min farfar köpte ett skogstorp i Dalsland i slutet av 80-talet och i laden stod det två spanska ryttare i trä och taggtråd. Förmodar att de ursprungligen har använts i boskapsskötseln för att spärra skogsstigar när man skulle driva korna mellan olika betesgläntor.

MVH
Hans
-
- Saknad medlem †
- Inlägg: 10194
- Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
- Ort: Tjörn
-
- Medlem
- Inlägg: 5973
- Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
- Ort: Sverige
Nä, inte amerikanska inbördeskriget (där var jag inte med 8) ), utan vad vi använde vid upprättande av vägspärrar i Kosovo.Hexmaster skrev:Nä vänta nu, menar du bilden från inbördeskriget? Det om något var väl spanska ryttare???Sarvi skrev:Apropå mitt tidigare inlägg - det jag omnämner som spanska ryttare är tydligen inte detta, utan istället s.k. tjeckiska igekottar i miniformat. "Ett jävla mög" var föralldel också en gångbar term. Begreppsförvirring? Jepp.
Carina Alfredsson skrev:Jag misstänker att de drabbade bilisterna ger bövelen i vilken term som används, men visst hade skadorna blivit helt andra om det verkligen rört sig om spanska ryttare.

-
- Redaktör och stödjande medlem 2025
- Inlägg: 30436
- Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
- Ort: Utrikes
-
- Redaktör och stödjande medlem 2025
- Inlägg: 30436
- Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
- Ort: Utrikes
-
- Medlem
- Inlägg: 1226
- Blev medlem: 12 feb 2003 09:04
- Ort: Umeå
Jag satt och tryckte på F5 som besatt i hopp om att Hans skulle berätta en lång historia om hur han egentligen härstammade från Den Vita Svärdsvinden, en uråldrig ninjaklan med hem i vulkanen Ontakes krater.
80-tals ninjafilmer är det första jag tänker på när jag ser fotanglar, men jag trodde inte att de hade någon betydande militär funktion. När slutade de användas?
80-tals ninjafilmer är det första jag tänker på när jag ser fotanglar, men jag trodde inte att de hade någon betydande militär funktion. När slutade de användas?
-
- Redaktör och stödjande medlem 2025
- Inlägg: 30436
- Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
- Ort: Utrikes
Björn E skrev:Jag satt och tryckte på F5 som besatt i hopp om att Hans skulle berätta en lång historia om hur han egentligen härstammade från Den Vita Svärdsvinden, en uråldrig ninjaklan med hem i vulkanen Ontakes krater.
80-tals ninjafilmer är det första jag tänker på när jag ser fotanglar, men jag trodde inte att de hade någon betydande militär funktion. När slutade de användas?

Slutade? Skämt åsido, militärt sett, tror jag på 1800 talet.
MVH
Hans
-
- Saknad medlem †
- Inlägg: 10194
- Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
- Ort: Tjörn
-
- Redaktör och stödjande medlem 2025
- Inlägg: 30436
- Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
- Ort: Utrikes