Enigma

Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
Ja77
Medlem
Inlägg: 1971
Blev medlem: 19 mars 2003, 08:03
Ort: Skåne

Inlägg av Ja77 » 5 december 2005, 19:28

Tyskarna viste att Enigma koden kunde knäckas, däremot trodde de inte att man kunde knäka koden inom rimlig tid för att få någon nytta av den.

Användarvisningsbild
predator
Medlem
Inlägg: 3612
Blev medlem: 4 september 2004, 15:22
Ort: Göteborg

Inlägg av predator » 6 december 2005, 10:00

Tycket är det är konstigt att dom inte kom på det - När dom skulle gå till motanfall i Normadi och möter ett pansar regemente när det bara för några timmar sen bara va Kanonmat framför dom.

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Inlägg av Martin Lundvall » 6 december 2005, 10:22

leo2 skrev:Tycket är det är konstigt att dom inte kom på det - När dom skulle gå till motanfall i Normadi och möter ett pansar regemente när det bara för några timmar sen bara va Kanonmat framför dom.
Tycker tvärtemot att det inte alls är så konstigt, är man övertygad om sin egen förträfflighet glömmer man att andra också kan vara förträffliga, därför söker man alltid en förklaring som ligger sin egen uppfattning.
Så här i efterhand är det självklart lätt att säga att tyskarna borde veta, men i verkligheten var det inte alls så. Det finns så många tänkbara förklaringar till varför det var ett pansarregemnte där, och när man är övertygad om Enigmas förträfflighet så missas det lätt att Enigma kanske var orsaken.

/Martin

Användarvisningsbild
predator
Medlem
Inlägg: 3612
Blev medlem: 4 september 2004, 15:22
Ort: Göteborg

Inlägg av predator » 6 december 2005, 10:28

Jo sant. Allt är lätt att klaga på sen . Med fastis i hand.

Ja77
Medlem
Inlägg: 1971
Blev medlem: 19 mars 2003, 08:03
Ort: Skåne

Inlägg av Ja77 » 6 december 2005, 11:03

leo2 skrev:Tycket är det är konstigt att dom inte kom på det - När dom skulle gå till motanfall i Normadi och möter ett pansar regemente när det bara för några timmar sen bara va Kanonmat framför dom.
Hummm de finns ett par 1000 flygplan över oss, de har säkert sätt oss och rapoterat oss, och de allierade har sänt förstärkning till denna sektor eller de har knäckt våra supersvåra koder, vad låter mest sanolikt?

Användarvisningsbild
predator
Medlem
Inlägg: 3612
Blev medlem: 4 september 2004, 15:22
Ort: Göteborg

Inlägg av predator » 6 december 2005, 13:23

Jo det låter ju toligast att man blir rappoterad av flyg eller spanings trupper än man tror att dom knäckt koden .

Användarvisningsbild
Moxica
Medlem
Inlägg: 871
Blev medlem: 12 november 2003, 22:21
Ort: Sverige

Inlägg av Moxica » 7 december 2005, 11:32

Här är en bra sida om Enigma och några andra kodmaskiner, det finns även en Enigma simulator att ladda ner
http://w1tp.com/enigma/

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Inlägg av Hexmaster » 28 februari 2006, 13:23

IDG skrev:Mer än 60 år efter andra världskrigets slut har ett projekt som använder "distributed computing" knäckt ett meddelande från krypteringsmaskinen Enigma.
http://www.idg.se/ArticlePages/200602/2 ... CS.dbp.asp
M4 skrev:Ciphertext (stripped of indicator groups):
nczwvusxpnyminhzxmqxsfwxwlkjahshnmcoccakuqpmkcsmhkseinjusblkiosxckubhmllx
csjusrrdvkohulxwccbgvliyxeoahxrhkkfvdrewezlxobafgyujqukgrtvukameurbveksuh
hvoyhabcjwmaklfklmyfvnrizrvvrtkofdanjmolbgffleoprgtflvrhowopbekvwmuqfmpwp
armfhagkxiibg
Nån som vill prova? Facit här:
M4 skrev: vonvonjlooksjhffttteinseinsdreizwoyyqnnsneuninhaltxxbeiangriffunterwasser
gedruecktywabosxletztergegnerstandnulachtdreinuluhrmarquantonjotaneunacht
seyhsdreiyzwozwonulgradyachtsmystossenachxeknsviermbfaelltynnnnnnoooviery
sichteinsnull
http://www.bytereef.org/m4_project.html

Übersetzung:
Radio signal 1851/19/252: "F T 1132/19 contents: Forced to submerge during attack. Depth charges. Last enemy position 0830h AJ 9863, (course]) 220 degrees, (speed) 8 knots. (I am) following (the enemy). (Barometer) falls 14 mb, (wind) nor-nor-east, (force) 4, visibility 10 (nautical miles)."
Vad ska man säga? Själv får jag ståpäls.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 1 mars 2006, 09:09

Ja77 skrev:Tyskarna viste att Enigma koden kunde knäckas, däremot trodde de inte att man kunde knäka koden inom rimlig tid för att få någon nytta av den.
Vad Kriegsmarine beträffar så anade ju Dönitz fan i början av 1942. Ubåtsvapnet
införde en Enigma med fyra, i.s.f. tre 'hjul' - vilket resulterade i att britterna från maj till december 1942 -
i stort sett saknade information om dispositionerna av ubåtarna - innan man mot julen började knäcka
även denna krypto. Men - ubåtarna fick åtta månaders 'andrum'. Varjag

Användarvisningsbild
Bulldog
Medlem
Inlägg: 383
Blev medlem: 4 januari 2006, 08:16
Ort: Skaraborg

Inlägg av Bulldog » 2 mars 2006, 20:33

Martin Lundvall skrev:
leo2 skrev:Tycket är det är konstigt att dom inte kom på det - När dom skulle gå till motanfall i Normadi och möter ett pansar regemente när det bara för några timmar sen bara va Kanonmat framför dom.
Tycker tvärtemot att det inte alls är så konstigt, är man övertygad om sin egen förträfflighet glömmer man att andra också kan vara förträffliga, därför söker man alltid en förklaring som ligger sin egen uppfattning.
Så här i efterhand är det självklart lätt att säga att tyskarna borde veta, men i verkligheten var det inte alls så. Det finns så många tänkbara förklaringar till varför det var ett pansarregemnte där, och när man är övertygad om Enigmas förträfflighet så missas det lätt att Enigma kanske var orsaken.

/Martin
Sen gäller det ju också att använda lösningen med förstånd. Dvs att inte omgruppera något pansarregemente utan låta tysken lyckas med just det anfallet. Var det inte så att Engelsmännen kände till vissa bomräder mot städer men lät dem genomföras för att inre röja att man knäckt koden?

S.Jonsson
Medlem
Inlägg: 489
Blev medlem: 24 augusti 2005, 09:08
Ort: Stockholm

Inlägg av S.Jonsson » 3 mars 2006, 00:50

Vad sägs om en lågbudget Enigma?
http://mckoss.com/Crypto/Enigma.htm

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Inlägg av Martin Lundvall » 3 mars 2006, 12:50

Bulldog skrev:Var det inte så att Engelsmännen kände till vissa bomräder mot städer men lät dem genomföras för att inre röja att man knäckt koden?
Mitt minne säger Coventry.

/Martin

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 3 mars 2006, 13:09

Coventry - var Luftwaffes största framgång i nattbombning. Enigma'n - eller 'Ultra' som Churchill
kallade depescherna från Bletchely Park - skall ha lett till just den situationen - att man visste att
Coventry var målet, men vidtog inga speciella åtgärder, just för att bevara hemligheten med
dekrypteringen. Men den slutliga indikationen - var faktiskt Luftwaffes radioledning till målet - de
'korsande radiovågorna' - 'Knickebein' - som ledde bombplanen till Coventry och som kunde pejlas
in ngn timma före anfallet....ett system som RAF senare använde under namnet 'Oboe'. Jag hädar
antagligen genom att referera till David Irving - men han påstår att Churchill inom minuter - fick
veta VAR Knickebein-vågorna korsade - och DÄR - befann sig inte Churchill. Förståndigt nog!
Varjag

Henke
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 25 september 2003, 18:27
Ort: Stockholm

Inlägg av Henke » 3 mars 2006, 13:41

Enligt Churchill Society är det en ren myt att Churchill skulle känt till Coventrybombingen i förväg. De skriver om det på http://www.winstonchurchill.org/i4a/pag ... pageid=107

Henrik

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Inlägg av Hexmaster » 3 mars 2006, 13:44

Ultra var namnet på britternas projekt, som alltså gick ut på att knäcka tyskarnas Enigma.

Vet inte vad du försöker antyda, men varför skulle WC ha begett sig till ett ställe som skulle bombas. (Edit: Tack för tipset om myten, Henke! Men dilemmat är lätt att leva sig in i - hur mycket förlorar man i längden på att avslöja att man vet?)

Fast nu ljög jag - vi moderatorer vet rätt precis vad du försöker antyda, varjag, och skulle livligt uppskatta om de här klumpiga försöken att undvika att påstå saker genom att s.a.s. parkera fem cm framför kunde upphöra. Vänligen.

Skriv svar