Enigma

Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
Jonas242
Medlem
Inlägg: 24
Blev medlem: 4 juli 2003, 09:38
Ort: Stockholm

Enigma

Inlägg av Jonas242 » 19 juni 2005, 22:49

Lite trevlig och spännande läsning om Enigman hittar ni här:
http://www.idg.se/ArticlePages/200506/1 ... 83.dbp.asp

Lite klokare blev jag i alla fall på hur den fungerar.

Henke
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 25 september 2003, 18:27
Ort: Stockholm

Inlägg av Henke » 29 juni 2005, 16:19

Riktigt intressant. Tack för länken! :)

Henrik

Användarvisningsbild
predator
Medlem
Inlägg: 3612
Blev medlem: 4 september 2004, 15:22
Ort: Göteborg

Inlägg av predator » 29 november 2005, 13:51

VA/ÄR Enigma den svåraste kryptot att lösa ?

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 11860
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Inlägg av Stefan Lundgren » 29 november 2005, 14:15

leo2 skrev:VA/ÄR Enigma den svåraste kryptot att lösa ?
Jo, det kanske skulle har varit det om inte några enigmamaskiner hade blivit utsmugglade till England under tidig 1930-tal, alltså om man skall utgå ifrån artikeln i NE.
Från NE
Eni´gma, chiffreringsmaskin använd inom den tyska krigsmakten under andra världskriget. Ett exemplar av maskinen som föll i polska händer redan på 1930-talet överfördes till Storbritannien, där den gav de erforderliga grundkunskaperna för en omfattande och framgångsrik dechiffrering av uppfångade tyska radiomeddelanden.
Jag känner till att det var en artikel i Illustrerad Vetenskap för många år som handlade just om krypteringsmaskiner och såvitt vad jag kommer ihåg så tyskarnas krypteringsmaskin ganska så säker, men USA använde också en typ av kryptering. Man skall också har i åtanke att alla kryptiska maskiner har förr eller senare gått att lösa oavsett hur tekniska eller begåvade dessa maskiner har varit.

Stefan

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Inlägg av Hexmaster » 29 november 2005, 14:48

Också en riktigt bra sida där själva maskinen beskrivs, däremot inte knäckandet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Enigma_machine
Stefan Lundgren skrev:
leo2 skrev:VA/ÄR Enigma den svåraste kryptot att lösa ?
Jo, det kanske skulle har varit det om inte några enigmamaskiner hade blivit utsmugglade till England under tidig 1930-tal, alltså om man skall utgå ifrån artikeln i NE.
För det första var Enigma, som det nämns, ursprungligen en kommersiell maskin, så dess principer var inte alls hemliga. Tyskarna justerade givetvis konstruktionen efter behov.

För det andra var det inte en färdig maskin som man fick från Polen utan en polack som kunde rekonstruera delar Såvitt jag kan se har NE fel på den här punkten.
IDG skrev:Vid krigsutbrottet flydde de polska kryptoanalytikerna med Marian Rejewski i spetsen till de allierade, och med deras erfarenheter kunde bomberna snabbt färdigställas.
(Läs artikel för förklaring av "bomberna".)

För det tredje innebar den hjälp man hur som helst fick inte att Enigma blev lätt att knäcka, bara möjlig. Man lyckades heller inte dechiffrera all kommunikation, minns inte hur stor andelen var.

För´det fjärde använde tyskarna en maskin som var snäppet bättre än Enigma, kallades Geheimschreiber eller G-skrivare och användes för kommunikation mellan vapenslagen. Knäcktes aldrig av britterna, däremot av svenskar.

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 11860
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Inlägg av Stefan Lundgren » 29 november 2005, 15:59

Hexmaster skrev:
För det andra var det inte en färdig maskin som man fick från Polen utan en polack som kunde rekonstruera delar Såvitt jag kan se har NE fel på den här punkten.
Såvitt vad jag fattade så smugglade några polacker över ett par Enigmamaskiner till England, men nu verkar det som att polackerna själva rekonstrukterade en Enigmamaskin som senare skickades över till England. Nånstans måste dom fått tag på delarna till maskinen samt har kunskap hur man sätter ihop delarna. Fanns den där kunskapen hos Polen under 1930-talet. :)

Stefan

Användarvisningsbild
Ansan
Medlem
Inlägg: 143
Blev medlem: 27 maj 2005, 23:04
Ort: Uppsala/Kiruna

Inlägg av Ansan » 29 november 2005, 16:42

Boktips är "Kodboken" som har ett ganska långt avsnitt om Enigma och dess knäckning samt även går in på kryptografins historia på en lagom nivå. Kanske inte helt vetenskapligt men rätt kul, bland annat så skrivs att indianspråket Navajo var andra världskrigets bästa krypto :D

Användarvisningsbild
predator
Medlem
Inlägg: 3612
Blev medlem: 4 september 2004, 15:22
Ort: Göteborg

Inlägg av predator » 29 november 2005, 17:28

Britterna fick ju tack i bruksanvsiningen av maskinen så dom viste ju hur man skulle koppla den . Fast sen så måste man ju veta dagen krypto ekker nyckel för att kunna ställa in den rätt. Annas har du ju ett par hundrar tusen olika inställningar att gå igenom för att hitta rätt.


Navajo koden gick inte att knäcka för att dom använde ett språk som japarnarna inte förstod och sen va de i kod så även om man lyckades knäcka de så fattar man inget.

De är sant allt kan knäckas med tid och rätt utrustning . Fast har man fått reda på va de står så kan e va försent att använda de.

Användarvisningsbild
Belisarius
Medlem
Inlägg: 5093
Blev medlem: 26 november 2004, 14:43
Ort: Utrikes

Inlägg av Belisarius » 30 november 2005, 00:00

Och enigmakoderna knäcktes väl för att tyskarna slarvade? Alltså, de använde samma kodnyckel mer än en gång och då blir det plötsligt lite lättare att dechiffrera...

Användarvisningsbild
Ori
Medlem
Inlägg: 1064
Blev medlem: 23 mars 2002, 22:53
Ort: Hbg/Maria Park

Slarv i kvadrat

Inlägg av Ori » 30 november 2005, 08:03

Samt började meddelande med samma text relativt ofta,
jag har för mig att det var typ status- och väder-rapporter
som ofta inleddes med precis samma ord. Att kunna börja
med att gissa nyckel eller de första orden underlättar
dechiffreringen enormt mycket.

--
Jörgen

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Inlägg av Hexmaster » 30 november 2005, 09:18

En liten brist i konstruktionen lär ha varit att en bokstav inte kunde krypteras till sig själv - såg man ett A så visste man att det inte kunde vara ett A i klartexten. Det hade visst med konstruktionen att göra, bidde väl kortslutning eller så.

Sen tillkommer naturligtvis de mänskliga faktorerna - vet att vi diskuterat detta förut, inkl. bruket att inleda texten med ett meningslöst ord, t.ex. SONNENSCHEIN, för att minska den förutsägbarhet Ori nämner, men som fick till följd att man plötsligt fick en massa meddelanden som inleddes med just SONNENSCHEIN..! Detta berättat i Beckmans Svenska kryptobedrifter som är obligatorisk läsning på området. (Och det gällde knäckandet av G-skrivaren men gissningsvis hade man liknande erfarenheter i Betchley Park.)

Obs, så småningom fick tyskarna naturligtvis reda på ungefär vad som försigick, och då såg de till att förbättra konstruktion och strama upp disciplinen, vilket också försvårade dechiffreringen avsevärt. Men då var det så dags.

Användarvisningsbild
predator
Medlem
Inlägg: 3612
Blev medlem: 4 september 2004, 15:22
Ort: Göteborg

Inlägg av predator » 30 november 2005, 10:40

Enligt kodboken så så användes dagens nyckel till att skicka en ny till den man vill sända till. Man skicka de två gånger . Så hade man ett tabel så man kunde ta reda på va nycken va . Tack att dom sände samma medelande två gånger så minska man nycken med ca 10000 stycken.

Användarvisningsbild
predator
Medlem
Inlägg: 3612
Blev medlem: 4 september 2004, 15:22
Ort: Göteborg

Inlägg av predator » 30 november 2005, 17:46

Dom uppdatera ju maskinen sen . Från att använda tre omställare till 5. Detta öka ju nycklarna från va 10,000 till mer än 159 000 000 000 000 000 000 000

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 5 december 2005, 13:16

leo2 skrev:Dom uppdatera ju maskinen sen . Från att använda tre omställare till 5. Detta öka ju nycklarna från va 10,000 till mer än 159 000 000 000 000 000 000 000
Kriegsmarine skall väl ha lagt till en fjärde omställare till de tre vanliga - vilket
gjorde Dönitz trafik med ubåtarna oläslig en tid. En tid bara - då Storamiralen vägrade
tro att britterna kunde läsa hans krypton.....Varjag

Användarvisningsbild
predator
Medlem
Inlägg: 3612
Blev medlem: 4 september 2004, 15:22
Ort: Göteborg

Inlägg av predator » 5 december 2005, 16:10

Hade för mig att de va fem . Men skit samma. Tyskarna viste väll inte att dom knäckt enigam . DE va väll någon gång på 50 talet som de kom fram eller har jag drömt?

Skriv svar