Enigma
Enigma
Lite trevlig och spännande läsning om Enigman hittar ni här:
http://www.idg.se/ArticlePages/200506/1 ... 83.dbp.asp
Lite klokare blev jag i alla fall på hur den fungerar.
http://www.idg.se/ArticlePages/200506/1 ... 83.dbp.asp
Lite klokare blev jag i alla fall på hur den fungerar.
-
- Stödjande medlem 2022
- Inlägg: 11860
- Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
- Ort: Uppland
- Kontakt:
Jo, det kanske skulle har varit det om inte några enigmamaskiner hade blivit utsmugglade till England under tidig 1930-tal, alltså om man skall utgå ifrån artikeln i NE.leo2 skrev:VA/ÄR Enigma den svåraste kryptot att lösa ?
Jag känner till att det var en artikel i Illustrerad Vetenskap för många år som handlade just om krypteringsmaskiner och såvitt vad jag kommer ihåg så tyskarnas krypteringsmaskin ganska så säker, men USA använde också en typ av kryptering. Man skall också har i åtanke att alla kryptiska maskiner har förr eller senare gått att lösa oavsett hur tekniska eller begåvade dessa maskiner har varit.Från NE
Eni´gma, chiffreringsmaskin använd inom den tyska krigsmakten under andra världskriget. Ett exemplar av maskinen som föll i polska händer redan på 1930-talet överfördes till Storbritannien, där den gav de erforderliga grundkunskaperna för en omfattande och framgångsrik dechiffrering av uppfångade tyska radiomeddelanden.
Stefan
Också en riktigt bra sida där själva maskinen beskrivs, däremot inte knäckandet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Enigma_machine
För det andra var det inte en färdig maskin som man fick från Polen utan en polack som kunde rekonstruera delar Såvitt jag kan se har NE fel på den här punkten.
För det tredje innebar den hjälp man hur som helst fick inte att Enigma blev lätt att knäcka, bara möjlig. Man lyckades heller inte dechiffrera all kommunikation, minns inte hur stor andelen var.
För´det fjärde använde tyskarna en maskin som var snäppet bättre än Enigma, kallades Geheimschreiber eller G-skrivare och användes för kommunikation mellan vapenslagen. Knäcktes aldrig av britterna, däremot av svenskar.
http://en.wikipedia.org/wiki/Enigma_machine
För det första var Enigma, som det nämns, ursprungligen en kommersiell maskin, så dess principer var inte alls hemliga. Tyskarna justerade givetvis konstruktionen efter behov.Stefan Lundgren skrev:Jo, det kanske skulle har varit det om inte några enigmamaskiner hade blivit utsmugglade till England under tidig 1930-tal, alltså om man skall utgå ifrån artikeln i NE.leo2 skrev:VA/ÄR Enigma den svåraste kryptot att lösa ?
För det andra var det inte en färdig maskin som man fick från Polen utan en polack som kunde rekonstruera delar Såvitt jag kan se har NE fel på den här punkten.
(Läs artikel för förklaring av "bomberna".)IDG skrev:Vid krigsutbrottet flydde de polska kryptoanalytikerna med Marian Rejewski i spetsen till de allierade, och med deras erfarenheter kunde bomberna snabbt färdigställas.
För det tredje innebar den hjälp man hur som helst fick inte att Enigma blev lätt att knäcka, bara möjlig. Man lyckades heller inte dechiffrera all kommunikation, minns inte hur stor andelen var.
För´det fjärde använde tyskarna en maskin som var snäppet bättre än Enigma, kallades Geheimschreiber eller G-skrivare och användes för kommunikation mellan vapenslagen. Knäcktes aldrig av britterna, däremot av svenskar.
-
- Stödjande medlem 2022
- Inlägg: 11860
- Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
- Ort: Uppland
- Kontakt:
Såvitt vad jag fattade så smugglade några polacker över ett par Enigmamaskiner till England, men nu verkar det som att polackerna själva rekonstrukterade en Enigmamaskin som senare skickades över till England. Nånstans måste dom fått tag på delarna till maskinen samt har kunskap hur man sätter ihop delarna. Fanns den där kunskapen hos Polen under 1930-talet.Hexmaster skrev:
För det andra var det inte en färdig maskin som man fick från Polen utan en polack som kunde rekonstruera delar Såvitt jag kan se har NE fel på den här punkten.
Stefan
Britterna fick ju tack i bruksanvsiningen av maskinen så dom viste ju hur man skulle koppla den . Fast sen så måste man ju veta dagen krypto ekker nyckel för att kunna ställa in den rätt. Annas har du ju ett par hundrar tusen olika inställningar att gå igenom för att hitta rätt.
Navajo koden gick inte att knäcka för att dom använde ett språk som japarnarna inte förstod och sen va de i kod så även om man lyckades knäcka de så fattar man inget.
De är sant allt kan knäckas med tid och rätt utrustning . Fast har man fått reda på va de står så kan e va försent att använda de.
Navajo koden gick inte att knäcka för att dom använde ett språk som japarnarna inte förstod och sen va de i kod så även om man lyckades knäcka de så fattar man inget.
De är sant allt kan knäckas med tid och rätt utrustning . Fast har man fått reda på va de står så kan e va försent att använda de.
- Belisarius
- Medlem
- Inlägg: 5093
- Blev medlem: 26 november 2004, 14:43
- Ort: Utrikes
Slarv i kvadrat
Samt började meddelande med samma text relativt ofta,
jag har för mig att det var typ status- och väder-rapporter
som ofta inleddes med precis samma ord. Att kunna börja
med att gissa nyckel eller de första orden underlättar
dechiffreringen enormt mycket.
--
Jörgen
jag har för mig att det var typ status- och väder-rapporter
som ofta inleddes med precis samma ord. Att kunna börja
med att gissa nyckel eller de första orden underlättar
dechiffreringen enormt mycket.
--
Jörgen
En liten brist i konstruktionen lär ha varit att en bokstav inte kunde krypteras till sig själv - såg man ett A så visste man att det inte kunde vara ett A i klartexten. Det hade visst med konstruktionen att göra, bidde väl kortslutning eller så.
Sen tillkommer naturligtvis de mänskliga faktorerna - vet att vi diskuterat detta förut, inkl. bruket att inleda texten med ett meningslöst ord, t.ex. SONNENSCHEIN, för att minska den förutsägbarhet Ori nämner, men som fick till följd att man plötsligt fick en massa meddelanden som inleddes med just SONNENSCHEIN..! Detta berättat i Beckmans Svenska kryptobedrifter som är obligatorisk läsning på området. (Och det gällde knäckandet av G-skrivaren men gissningsvis hade man liknande erfarenheter i Betchley Park.)
Obs, så småningom fick tyskarna naturligtvis reda på ungefär vad som försigick, och då såg de till att förbättra konstruktion och strama upp disciplinen, vilket också försvårade dechiffreringen avsevärt. Men då var det så dags.
Sen tillkommer naturligtvis de mänskliga faktorerna - vet att vi diskuterat detta förut, inkl. bruket att inleda texten med ett meningslöst ord, t.ex. SONNENSCHEIN, för att minska den förutsägbarhet Ori nämner, men som fick till följd att man plötsligt fick en massa meddelanden som inleddes med just SONNENSCHEIN..! Detta berättat i Beckmans Svenska kryptobedrifter som är obligatorisk läsning på området. (Och det gällde knäckandet av G-skrivaren men gissningsvis hade man liknande erfarenheter i Betchley Park.)
Obs, så småningom fick tyskarna naturligtvis reda på ungefär vad som försigick, och då såg de till att förbättra konstruktion och strama upp disciplinen, vilket också försvårade dechiffreringen avsevärt. Men då var det så dags.
Kriegsmarine skall väl ha lagt till en fjärde omställare till de tre vanliga - vilketleo2 skrev:Dom uppdatera ju maskinen sen . Från att använda tre omställare till 5. Detta öka ju nycklarna från va 10,000 till mer än 159 000 000 000 000 000 000 000
gjorde Dönitz trafik med ubåtarna oläslig en tid. En tid bara - då Storamiralen vägrade
tro att britterna kunde läsa hans krypton.....Varjag