Fördel med upphakning efter sista skott?

Johan Elisson · Inlägg av **Johan Elisson** » 30 oktober 2003, 19:20

Har jag missat något, finns det någon stor fördel med funktionen som hakar upp mekanismen som finns på bl a M-16, ja förutom de uppenbara små fördelarna:

- man slipper dra tillbaka mekanismen när man laddar (man måste väl dock fortfarande föra fram den även om man har upphakningsfunktion, eller slår det nya magasinet mot någonting som gör detta automatiskt?).
- man märker att man skjutit sitt sista skott (hjälper enbart om man skjuter patronvis eld och väldigt sporadiskt, skjuter man något skott i sekunden eller jaktskott, så tar det max en sekund att få ett *klick*).

Eller är det enbart för detta två små finesser som funktionen finns?

/Johan

NIBBE · Inlägg av **NIBBE** » 30 oktober 2003, 19:54

huvudorsaken är nog just den du sade: "man slipper dra tillbaka mekanismen när man laddar ". Jag är osäker om man behöver föra fram det manuelt, jag tror faktiskt att det sköts automatiskt, så ser det åtminståne ut i filmer. Det finns säkert olika funktioner på olika gevärs typer

KA · Inlägg av KA » 30 oktober 2003, 19:57

Fördelen är att du aldrig hamnar i en situation när du riktar vapnet mot ett snabbt uppkommet hot - och det säger KLICK.

När du har sista skottspärr och hamnar i samma situation så hakar mekanismen upp sig när det bara är ett skott kvar i magasinet. Har du då tid byter du givetvis magasin - men hinner du inte det är det bara att slå till mekanismen och du kan skjuta ditt sista skott.
Annars byter du magasin och slår till mekanismen - och du har 31 skott att kriga med ( om du inte har färre skott i magasinen för att minska trycket på magasinsfjädern).

Sverige valde att INTE köpa sista skottspärr till AK5.....195 000 * max 50 kr/vapen= ca 10 miljoner som sparades

.

Johan Elisson · Inlägg av **Johan Elisson** » 30 oktober 2003, 20:03

KA skrev:Fördelen är att du aldrig hamnar i en situation när du riktar vapnet mot ett snabbt uppkommet hot - och det säger KLICK.

När du har sista skottspärr och hamnar i samma situation så hakar mekanismen upp sig när det bara är ett skott kvar i magasinet. Har du då tid byter du givetvis magasin - men hinner du inte det är det bara att slå till mekanismen och du kan skjuta ditt sista skott.
Annars byter du magasin och slår till mekanismen - och du har 31 skott att kriga med ( om du inte har färre skott i magasinen för att minska trycket på magasinsfjädern).

Sverige valde att INTE köpa sista skottspärr till AK5.....195 000 * max 50 kr/vapen= ca 10 miljoner som sparades .

Tackar. F ö skriver SoldF.com att kostnaden för upphakningen var 200 kr, vilket i så fall skulle innebära att försvaret sparade 39 miljoner...

Du torde dock mena "[...]så hakar mekanismen upp sig när magasinet är tomt och det är ett skott i loppet.[...]" Eller?

/Johan

KA · Inlägg av KA » 30 oktober 2003, 20:14

Tackar. F ö skriver SoldF.com att kostnaden för upphakningen var 200 kr, vilket i så fall skulle innebära att försvaret sparade 39 miljoner...

/Johan

det finns många olika prisuppgifter, men 200 kr stämmer säkert.

Men försvaret har gjort flera konstiga beslut.....relativt små besparingar i inköpen som får stora konsekvenser.

Några exempel....BV 206 med bensin motor istället för Diesel - ca 40 000 kr billigare per vagn......mycket dyrare driftkostnader, sämre terrängegenskaper mm mm 3500 * 40 000 kr= 140 miljoner, samma pris som ca 1 jaktviggen under samma tidsperiod. Sedan köptes ytterligare 1000 vagnar där vissa var med just Dieselmotor.

Pistol 88 som inte köptes i tillräckligt antal ( dvs ersätta pistoler med skjutförbud) - några tiotals miljoner skulle räcka till MÅNGA pistoler.

mekanismen hakar upp sig när magasinet är tomt - du har alltså en patron i loppet.

Johan Elisson · Inlägg av **Johan Elisson** » 30 oktober 2003, 20:23

KA skrev:mekanismen hakar upp sig när magasinet är tomt - du har alltså en patron i loppet.

Precis, du skrev ursprungligen:

"[...]så hakar mekanismen upp sig när det bara är ett skott kvar i magasinet.[...]"

Men jag undrade om du inte menade:

"[...]så hakar mekanismen upp sig när magasinet är tomt och det är ett skott i loppet.[...]"

/Johan

Olof Larsson · Inlägg av **Olof Larsson** » 30 oktober 2003, 21:51

Det kan rimligtvis inte vara en patron i patronläget
när slutstycket är i det bakre läget.

Det som händer är att när mekanismen rör sig bakåt
och kastar ut den sista hylsan (magasin och patronläge tomt)
så reagerar sistaskottspärren på magasinföraren,
varvid mekanismen hakar upp sig med slutstyckets framkant
bakom magasinets bakkant.

För att föra fram mekanismen trycker man in en knapp som
lämpligtvis befinner i närheten av magasinsstyrningen.

Om man för fram slutstycket utan att byta magasin
(jag är osäker på om det går att göra utan att ta bort det tomma magasinet)
så stor man där med ett tomt patronläge.

En fördel förrutom det som Johan tog upp i det första inlägget
är att magasinsfjädern ej trycks ihop när det nya magasinet
stoppas i.
Behovet av att ladda magasinen med färre än maximalt
antal skott försvinner därmed.

Johan Elisson · Inlägg av **Johan Elisson** » 30 oktober 2003, 21:56

Så i princip så är det mindre fördel än vad KA menade, eftersom man ändå måste byta magasin om man kommer i ett trängt läge, och spärren satt in, eftersom det då är tomt i patronläget?

Fördelarna begränsar sig alltså till att man vet när man skjutit sitt sista skott, och att man slipper göra mantelrörelse?

Jag har läst lite om detta med magasinsbottnar som hoppar loss när man har ett fulladdat magasin, och att man därför enbart bör ladda med 29 patroner, jag har dock aldrig varit med om det (och vi har ändå skjutit en hel del under tre månader), däremot lyckas bottnarna hoppa loss när magasinet är tomt (av någon outgrundlig anledning). Frågan jag har är, hur fasen kan botten hoppa loss? Är det så böjligt att "skenorna" på båda sidor böjs upp och tillåter botten att flyga rakt upp/ner, eller trycker fjädern ut botten som man normalt gör när man tar isär ett magasin?

/Johan

KA · Inlägg av KA » 30 oktober 2003, 22:26

Jag hade fel förut.....tänker man på det är det ju RÄTT svårt att ha en patron i loppet när mekanismen är upphakad.....

Moonman · Inlägg av **Moonman** » 30 oktober 2003, 22:34

Försvaret testar nu AK5CF(tror det var CF) som har sista skottspärr samt en massa annat roligt.

mvh Alex Robsahm

KA · Inlägg av KA » 30 oktober 2003, 22:39

Moonman skrev:Försvaret testar nu AK5CF(tror det var CF) som har sista skottspärr samt en massa annat roligt.

mvh Alex Robsahm

Sista skottspärr efter ca 20 år

, typiskt försvarsmakten.
AK5CF är rätt tung om man jämför med utländskavapen med samma finesser.

Sarvi · Inlägg av **Sarvi** » 30 oktober 2003, 23:29

På Glocken (Pistol 88 ) hakar manteln upp sig (utan ngt skott i loppet) då sista skottet skjuts. När man slår i ett nytt magasin slår manteln framåt utan att du behöver röra manteln, och en patron förs in i loppet. Om du gör rätt vill säga. Jag är inte tillräckligt erfaren skytt för att avgöra om detta har någon praktiskt betydelse i strid, men det är klart, några hundradelar sparar man väl alltid, och det är definitivt lättare att hålla målet någorlunda på kornet.

MD650 · Inlägg av **MD650** » 30 oktober 2003, 23:52

Fördelen är marginell.
Är du utbildad och har hög färdighet på ditt vapen är sistaskottsspärren överflödig.

)

Johan Elisson · Inlägg av **Johan Elisson** » 31 oktober 2003, 00:20

MD650 skrev:Fördelen är marginell.
Är du utbildad och har hög färdighet på ditt vapen är sistaskottsspärren överflödig.

)

Då måste jag vara välutbildad och ha hög färdighet eftersom jag enbart tycker att den ger små fördelar.

/Johan

Thord Wedman · Inlägg av **Thord Wedman** » 31 oktober 2003, 07:36

Sarvi skrev:På Glocken (Pistol 88 ) hakar manteln upp sig (utan ngt skott i loppet) då sista skottet skjuts. När man slår i ett nytt magasin slår manteln framåt utan att du behöver röra manteln, och en patron förs in i loppet. Om du gör rätt vill säga. Jag är inte tillräckligt erfaren skytt för att avgöra om detta har någon praktiskt betydelse i strid, men det är klart, några hundradelar sparar man väl alltid, och det är definitivt lättare att hålla målet någorlunda på kornet.

Manteln slår inte fram av sig själv, du måste trycka ner spärren som hakar upp manteln.
Den sitter på vänster sida, precis ovanför kolven.

/Thord