Olika typer av ammunition till strv?

Ressel · Inlägg av **Ressel** » 10 oktober 2003, 10:54

Man hör om massa olika sorters ammunition till strv. Pil ammunition, Uran ammunition, Volfram ammunition m.m. Är dessa olika typer av RSV?
Vilka typer av ammunition används idag till strv? Vissa strv t.ex. M1 kan väl skjuta robotar med eldröret? Vad är det för robotar?

Thord Wedman · Inlägg av **Thord Wedman** » 10 oktober 2003, 12:16

Den vanligaste ammunitionen i moderna stridsvagnar är så kallad "pilprojektil"
Den består av en lång, smal penetrator ofta tillverkad av Wolfram (Tungsten) eller utarmat uran.
På grund av att projektilen år så smal får den en enorm utgångshastighet och har en väldigt flack bana.
Den använder anslagsenergin för att slå igenom pansaret.
För att passa i eldröret har projektilen en drivspegel (sabot) som driver den genom eldröret och som sedan faller av efter mynningen.
Korrekt benämning är på engelska Armor Piercing Fin Stabilized Discarging Sabot (APFSDS) eller på svenska Pansarprojektil (PPRJ)
Ofta sitter det även en spårljussats i projektilen och dessa benämns då på engelska APFSDS-T eller på svenska Slpprj.

Nästa typ av granat som används är RSV. (Riktad sprängverkan) På engelska High Explosive Anti Tank (HEAT)
Dessa är inte så vanliga längre men används fortfarande av vissa länder.
En RSV-granat består av en sprängladdning som i framkant är formad som en kon.
Denna är oftast klädd med ett tunt lager av koppar.
När granaten träffar pansaret detonerar sprängladdningen och konformen gör att kraften koncentreras innåt till en stråle.
Kopparbeläggningen smälter ner till en projektil (Slug) och sprängstrålen skär igenom pansaret.

Britterna använder även en tredje form av granat.
Den kallas på engelska High Explosive Squash Head (HESH)
Även Sverige har använt den typen under benämningen Sprängpansargranat (Slspgr)
Den består av en sprängladdning som smetas ut mot pansaret och detoneras.
Detta får till följd att stora stycken av pansaret slits loss från insidan och slungas runt inne i vagnen.

I övrigt används vanliga spränggranater mot mjuka mål samt trupp.

Vissa vagnar kan avfyra olika pansarvärnsrobotar genom eldröret, dock inte M1 Abrams.
Det finns både västerländska och östvagnar som kan göra det.

/Thord

Gutekrigaren · Inlägg av **Gutekrigaren** » 10 oktober 2003, 13:35

Hej!

Thord, intressant läsning. Har du bild på pil med respektive utan drivspegel, tror jag greppar konstruktionen bättre då...

Mvh Petter

tryggve · Inlägg av **tryggve** » 10 oktober 2003, 13:56

Gutekrigaren skrev:Hej!

Thord, intressant läsning. Har du bild på pil med respektive utan drivspegel, tror jag greppar konstruktionen bättre då...

Mvh Petter

Här är en länk, i alla fall. Vet inte om det är detta du är ute efter...
Principen ses ju här, i alla fall.

http://www.army-technology.com/contract ... apfsds.htm

Thord Wedman · Inlägg av **Thord Wedman** » 10 oktober 2003, 13:56

Ska försöka fixa det senare under dagen.
Måste iväg nu.

/Thord

Gutekrigaren · Inlägg av **Gutekrigaren** » 10 oktober 2003, 14:03

Tackar på förhand, men det är ingen brådska så stressa inte! Jag sitter inte i en stridsvagn och försöker välja rätt ammo direkt...hehe.

Mvh Petter

Olof Larsson · Inlägg av **Olof Larsson** » 10 oktober 2003, 14:41

Information om USA:s nuvarande stridsvagnpil finns här.

Några anmärkningar/tillägg till Thord Wedmans ypperliga inlägg:

-volfram är svenska
-wolfram är tyska
-tungsten är engelska (kommer av svenskans tung sten)

-Pilprojektilens höga utgångshastighet beror inte
på att pilen är smal, utan p.g.a. att pilen med
drivspegel är lättare än en fullkalibrig projektil.
Däremot så gör pilens form att den bättre bibehåller sin hastighet.

-Ang. HESH så är verkan (bortstötning av pansar på insidan)
beroende av att det dels träffar huvudpansaret direkt
och att detta inte är laminerat.
Verkan mot modernt pansar är m.a.o. försumbart.

-Ang. pvrobot från stridsvagnar så var USA och Sovjet
de som introducerade systemet.
USA med sin M60A2 med en 152mm lågtryckskanon, som
kunde skjuta pvrobot eller RSV-granat.
Den var föga framgångsrik.
Sovjet gjorde detsamma med T-64B1
Det som är värt att notera här är att de ryska vagnarna
ur T-62 och T-64/T-72/T-80/T-90-serierna har kanoner
som är framtagna för att f.f.a. skjuta RSV-projektiler,
vilket kan förklara deras relativt dåliga prestanda
med pilprojektiler.

Bilden nedan visar ryssarnas mest kapabla
eldrörsavfyrade pvrobot, AT-11 Sniper:

I dagsläget håller även Israel på med eldrörsavfyrade pvrobot.

USA håller på att forska på en ny projektiltyp,
en pil driven av en s.k. scramjet, en jetmotor
helt utan rörliga delar och som ör kapabel till
extrema hastigheter (teoretiskt upp till 8500m/s).
Till en fungerande projektil är det dock långt kvar,
där det minsta problemet är att få den att flyga rakt
i mer än 30m.

Army Tests Scramjet to Power Kinetic Energy Tank Rounds

Ang. HESH i svensk tjänst:
Var det till 84mm- och/eller 105mm-pjäserna?

Hans · Inlägg av **Hans** » 10 oktober 2003, 14:55

Larsson skrev: Ang. HESH i svensk tjänst:
Var det till 84mm- och/eller 105mm-pjäserna?

Larsson,
Vet inte på rak arm men den svenska termen var väl Sprängpansargranat.

MVH

Hans

Thord Wedman · Inlägg av **Thord Wedman** » 10 oktober 2003, 15:00

Larsson skrev:Ang. HESH i svensk tjänst:
Var det till 84mm- och/eller 105mm-pjäserna?

Den fanns endast till Strv 101 och 102, dvs 105mm.
Benämningen är Slspgr m/61.
Granaten är märkt "KSV" (KontaktSprängVerkan)

Ammunitionen finns även nämnd i Amlära A (M7730-850020) på sidan 51 samt i AMKAT DATA/BILD A 1994 på sidan 79-80.

@ Hans
Se mitt inlägg ovan.

/Thord

Thord Wedman · Inlägg av **Thord Wedman** » 10 oktober 2003, 15:31

Larsson skrev:-Pilprojektilens höga utgångshastighet beror inte
på att pilen är smal, utan p.g.a. att pilen med
drivspegel är lättare än en fullkalibrig projektil.
Däremot så gör pilens form att den bättre bibehåller sin hastighet.

Amlära för Armén sidan 41:
Projektiler som skall ha stor anslagshastighet måste ha stor utgångshastighet och litet luftmotstånd.
Stor utgångshastighet erhålls bl.a då projektilerna har stor tväryta mot trycket från krutgaserna och liten massa.
Litet luftmotstånd erhålls bl.a då projektilerna har liten tväryta mot luften i projektilbanan.
Stor anslagshastighet uppnås därför med stor tväryta i eldröret och liten tväryta i projektilbanan.
Denna princip utnyttjas vid underkalibriga projektiler.

Larsson skrev: -Ang. HESH så är verkan (bortstötning av pansar på insidan)
beroende av att det dels träffar huvudpansaret direkt
och att detta inte är laminerat.
Verkan mot modernt pansar är m.a.o. försumbart.

Det är jag medveten om men jag ville hålla mitt inlägg någorlunda basic.

Trots detta använder Britterna fortfarande HESH i sina stridsvagnar.

/Thord

Björn E · Inlägg av **Björn E** » 10 oktober 2003, 16:49

Thord Wedman skrev:Nästa typ av granat som används är RSV. (Riktad sprängverkan) På engelska High Explosive Anti Tank (HEAT)
Dessa är inte så vanliga längre men används fortfarande av vissa länder.

Använder inte Sverige, USA, Ryssland m.fl. RSV-granater mot lätt bepansrade fordon fortfarande? En pil har ju väldigt liten effekt mot ett lätt bepansrat fordon, den går bara rakt igenom. Om pilen däremot träffar en stridsvagn så kommer allt pansar den slår igenom att finfördelas i ett dammoln som antänds inne i vagnen.

KA · Inlägg av KA » 10 oktober 2003, 16:57

Björn E skrev:
Thord Wedman skrev:Nästa typ av granat som används är RSV. (Riktad sprängverkan) På engelska High Explosive Anti Tank (HEAT)
Dessa är inte så vanliga längre men används fortfarande av vissa länder.
Använder inte Sverige, USA, Ryssland m.fl. RSV-granater mot lätt bepansrade fordon fortfarande? En pil har ju väldigt liten effekt mot ett lätt bepansrat fordon, den går bara rakt igenom. Om pilen däremot träffar en stridsvagn så kommer allt pansar den slår igenom att finfördelas i ett dammoln som antänds inne i vagnen.

Man använder väl sk "allmålsgranater" mot både lättare fordon och infanterister mm. RSV är ju inte speciellt effektivt mot fotfolk, och det är dumt att ha för många olika sorters granater i vagnen.

Henke · Inlägg av **Henke** » 10 oktober 2003, 17:02

Thord Wedman skrev:Trots detta använder Britterna fortfarande HESH i sina stridsvagnar.

Japp, den lär vara rätt effektiv mot alla gamla T-55:or och dylikt som fortfarande rullar runt här och där, samt mot lättare pansrade fordon och byggnader. Ammunitionstypen togs från början fram för att slå ut bunkrar efter vad jag förstår, och att den även funkade mot pansrade mål var en bieffekt.

Thord Wedman · Inlägg av **Thord Wedman** » 10 oktober 2003, 17:14

Björn E skrev:
Thord Wedman skrev:Nästa typ av granat som används är RSV. (Riktad sprängverkan) På engelska High Explosive Anti Tank (HEAT)
Dessa är inte så vanliga längre men används fortfarande av vissa länder.
Använder inte Sverige, USA, Ryssland m.fl. RSV-granater mot lätt bepansrade fordon fortfarande? En pil har ju väldigt liten effekt mot ett lätt bepansrat fordon, den går bara rakt igenom. Om pilen däremot träffar en stridsvagn så kommer allt pansar den slår igenom att finfördelas i ett dammoln som antänds inne i vagnen.

USA använder HEAT i sina stridsvagnar.
Sverige använder endast pansarprojektil (Slpprj) och spränggranat (slsgr) i Strv 121 och 122.

Vi använde inte RSV i Strv 101-104 heller.
Däremot var huvudbeväpningen i Ikv 91 Spårljuspansarspränggranat (Slpsgr)

En RSV-granat behöver inte nödvändigtvis vara optimal mot lätt pansrade vagnar.
Under BA01 blev två pbv 302 beskjutna med robot vid Ribnica.
Roboten var av typen AT3 Sagger.
Den ena vagnen blev träffad i sidan och roboten passerade rätt igenom vagnen utan att ställa till med alltför mycket skada.
All personal i vagnen överlevde.
Hade dom blivit beskjutna med spränggranat från stridsvagn hade det gått mycket värre.

/Thord

Ressel · Inlägg av **Ressel** » 10 oktober 2003, 18:01

Tackar för all information.

Borde inte RSVn vara effektivare mot sluttande pansar (än pil ammo) eftersom den skär pansaret snarare än att slå igenom det, eller?