Framtidens vapen?

Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
Skriv svar
Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3051
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Re: Framtidens vapen?

Inlägg av Bjernevik » 26 januari 2010, 11:11

lampros skrev:Så man kan säga att vi idag är i slutet av "långbågens epok". Dvs krutvapen är ännu effektiva men snart når man en brytpunkt där effektivitet inte är det avgörande, utan - ska vi säga - stilmässiga hänsyn. Det kom en tid när långbågen helt enkelt kändes omodern och krutvapnen kan gå samma väg.
Den stora skillnaden är att krutvapnen innebar en stor effektivitetsvinst över långbågen - nämligen i form av den tid det tog att få fram en duglig brukare av vapnet. En långbågsskytt tog åratal att få fram eftersom det krävdes långvarig och regelbunden träning för att bygga upp skelett och muskler. En musketerare tog det på sin höjd ett par veckor att träna upp.

Den skillnaden kan jag inte se mellan dagens eldhandvapen och en tänkbart laserhandvapen.

Laser kan däremot slå igenom där tid från skott till träff och precision är väldigt viktigt - läs luftvärnssystem. Men då talar vi något helt annat än burna system.

Användarvisningsbild
Per Andersson
Medlem
Inlägg: 1186
Blev medlem: 24 mars 2002, 21:51
Ort: Stockholm

Re: Framtidens vapen?

Inlägg av Per Andersson » 28 januari 2010, 20:08

MD650 skrev: Exakt!
Det är det som kan vara svårt för vissa chefer att ha den självdisciplinen.
Redan idag finns det chefer som inte kan låta bli att vara övergruppchefer.
Något annat som kan vara ett möjligt problem är att illusionen om att ha fullständig information kan göra att man inte har resurser eller nödvändig smidighet för att handskas med oförutsedda händelser.

"Ser jag det inte på min display, så finns det inte."

Användarvisningsbild
gunship
Medlem
Inlägg: 1373
Blev medlem: 14 december 2004, 14:00
Ort: Stockholm

Re: Framtidens vapen?

Inlägg av gunship » 29 januari 2010, 00:03

och även att chefen ger order som kanske funkar på hans/hennes display men som i verkligheten är ganska korkat.

vietnamkriget eller var det koreakriget där bombingen och stridsledningen styrdes direkt från washington eller hur det nu var...

Användarvisningsbild
lampros
Medlem
Inlägg: 1836
Blev medlem: 2 april 2008, 13:52
Ort: Härnösand

Re: Framtidens vapen?

Inlägg av lampros » 29 januari 2010, 09:05

gunship skrev:vietnamkriget eller var det koreakriget där bombingen och stridsledningen styrdes direkt från washington eller hur det nu var...
Ja, i Vietnam i belägringen av Khe Sanh våren 1968. President Johnson trodde sig ha ett nytt Dien Bien Phu på knuten så han oroade sig för minsta lilla trupprörelse.

Användarvisningsbild
predator
Medlem
Inlägg: 3612
Blev medlem: 4 september 2004, 15:22
Ort: Göteborg

Re: Framtidens vapen?

Inlägg av predator » 29 januari 2010, 10:05

Ett annat vapen borde väll vara EMP. Vet inte om ni tagigt upp det eller inte

Användarvisningsbild
lampros
Medlem
Inlägg: 1836
Blev medlem: 2 april 2008, 13:52
Ort: Härnösand

Re: Framtidens vapen?

Inlägg av lampros » 29 januari 2010, 14:21

predator skrev:Ett annat vapen borde väll vara EMP. Vet inte om ni tagigt upp det eller inte
Jodå. Så här skrev jag tidigare i tråden:
lampros skrev:... för pulsvapen som slår ut elektronisk kommunikation, kan man tänka sig pneumatiska datorer dvs sådana som arbetar med gasflöden istället för elektronik. Detta har jag med i min roman (fast det är motståndarsidan som har dem, människorna som är "the good guys" drabbas förvisso av utslagna datorkommunikationer en gång på grund av EMP).

Cuba
Medlem
Inlägg: 603
Blev medlem: 7 juli 2009, 11:59
Ort: T-town West side

Re: Framtidens vapen?

Inlägg av Cuba » 1 februari 2010, 16:50

I tidningarna har det ju varit diverse skriverier om "grön laser". Med tanke på att man försökt, och snudd på lyckats, blända piloter med den, med åtföljande risk för haveri, så är det nog snudd på att den redan i nuläget borde kunna klassas som vapen.

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4808
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Re: Framtidens vapen?

Inlägg av LasseMaja » 1 februari 2010, 17:56

Datasystemen blir allt mer viktigare i vapensystemen. Datasystemen blir allt "öppnare", PC, Windows, Linux, Trådlöst, Internet osv. Detta öppnar upp för motmedel i form av skadlig kod.

Användarvisningsbild
lampros
Medlem
Inlägg: 1836
Blev medlem: 2 april 2008, 13:52
Ort: Härnösand

Re: Framtidens vapen?

Inlägg av lampros » 4 februari 2010, 08:54

Jag måste tacka Piankhy för att han skapade denna tråd. Hade han inte gjort det hade jag antagligen gjort det själv, för ämnet intresserar mig - detta ämne med framtidens vapen och anknytande ting som soldatutrustning och kommunikationsmedel samt taktik, rutiner och allt som hör till striden.

Jag har under ett par år konstruerat ett helt system för framtidskrig, jag har snickrat på vapen och fordon, stridsdatorer och skydd och allt möjligt. Det hela har som antytt resulterat i romanen "Stridsmiljö 2500", och för att sammanfatta lite av vad jag talat om tidigare i tråden, härmed ett citat ur kapitel 5 där huvudpersonens utrustning beskrivs:
Medon bar samma typ av stridsdräkt som på Avoosl, canormadräkten med försegling mot splitter och gas. En nyhet var dock att den nu kunde ändra färg, möjligt tack vare de kolnanorör som den bestod av; mönstren var i tur och ordning gröna och roströda fläckar på ljusbrun grund (stäpp), mörkblå och grå fläckar på violett grund (savann), fläckar i brunt, svart och grönt (skog) samt vitt med svarta och grå fläckar (vinter). För dagen hade Medon inställningen "skog".

Dräkten svarade som förr mot omgivningen vad gällde kyla och hetta; därmed hölls bäraren konstant på 37 grader, oavsett stekande sol eller bitande kyla. Som antytt skyddades soldaten numera av ett kraftfält tack vare den manick man snuvat åt sig från sauriern på Avoosl; magiranska tekniker hade med utgångspunkt i denna tillverkat en generator som bars baktill på uniformens stridsbälte och som i nio fall av tio fick elektronstrålar att böja av från bäraren. I det tionde fallet kunde det bero på att generatorns magnetfält slagits ut.

Dräkten var förhållandevis sluten men det var som alla förstår ingen rymddräkt. Den hade till exempel inget mikrometeoritskydd och ingen kontinuerlig syretillförsel. Det var en dräkt för markstrid på atmosfärplaneter.

Utöver det ovannämnda bars som alltid en stridsdator, en på vänster handled buren display med minimalt tangentbord kallad komlänk. Soldaten hade vidare sin laserkarbin samt en hjälm med radio, IR, nattkikare och andra virtuella okular, samt IVF (”identifikation vän eller fiende”) och ultraljudsdetektor för minor. Hjälmens visir bars i regel nedfällt, radiokommunikation var därför av nöden, en praxis man hade alltsedan Avoosl.

Men vad drev då alla dessa manicker, hjälmen och dräkten och så vidare? Svar: batterier. De kallades även ackumulatorer eller ackar; nåde den som fick slut på dem. Dräkt, hjälm och dator drevs av litium-jonbatterier medan laserkarbinen drevs av nickelhydridbatterier.
Hela pdf:en hittar ni här, gå hit och hämta ner filen gratis:

http://www.fandom.se/svensson/Stri.pdf

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Medlem
Inlägg: 2406
Blev medlem: 21 februari 2004, 23:18
Ort: Frösön

Re: Framtidens vapen?

Inlägg av J.K Nilsson » 4 februari 2010, 13:53

lampros skrev:
J.K Nilsson skrev:
lampros skrev:Vidare kommer kommunikationen chef-soldat att utvecklas: alla soldater blir ständigt uppkopplade. På vänster armled bärs lämpligen ett slags blackberry eller stridsdator, kanske med sensorer som scannar bärarens hälsa, samt i övrigt med vanliga funktioner som mail, mobil och internet.
NBF i sitt esse. :lol: Nåja, det är tur att man inte har råd med så många soldater, signalmiljön kommer att var olidlig.

J.K Nilsson
Alla soldater måste vara uppkopplade.

Jämför: under FVK hade stridsvagnarna inte radio. Sedan kom Guderian och införde radio i alla vagnar och därmed utklassade man fransmännens pansar, som bara hade radio i chefsvagnar om ens det.

En chef på slagfältet måste veta var hans enheter är, han kan inte bara rycka fram på känn. Om det så är infanteri eller pansar.
Jo men hur har du tãnkt lösa signalmiljön.

J.K Nilsson

Användarvisningsbild
lampros
Medlem
Inlägg: 1836
Blev medlem: 2 april 2008, 13:52
Ort: Härnösand

Re: Framtidens vapen?

Inlägg av lampros » 4 februari 2010, 14:44

J.K Nilsson skrev:Jo men hur har du tãnkt lösa signalmiljön.
Också det har jag tänkt på. Om du till exempel tänker på risken för störning, så kan den egna trådlösa kommunikationen bringas att hoppa mellan kanalerna så att fienden inte hinner störa in sig på en viss kanal.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Framtidens vapen?

Inlägg av MD650 » 4 februari 2010, 14:59

lampros skrev: Om du till exempel tänker på risken för störning, så kan den egna trådlösa kommunikationen bringas att hoppa mellan kanalerna så att fienden inte hinner störa in sig på en viss kanal.
Nu mer finns det väl störare som hinner med i "kanalhoppningen" alternativt att man stör över en större bandbredd!?
:)

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3051
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Re: Framtidens vapen?

Inlägg av Bjernevik » 4 februari 2010, 15:46

MD650 skrev:
lampros skrev: Om du till exempel tänker på risken för störning, så kan den egna trådlösa kommunikationen bringas att hoppa mellan kanalerna så att fienden inte hinner störa in sig på en viss kanal.
Nu mer finns det väl störare som hinner med i "kanalhoppningen" alternativt att man stör över en större bandbredd!?
:)
Visst är det så. Ra 180 i frekvenshopparmod byter kanal "mer än 100 gånger i sekunden". Det är ingen större utmaning för modern utrustning att pejla och störa den. Sedan är det som vanligt så att det krävs en hel del energi för att att störa ut radiokommunikation, framförallt på långa avstånd. Men visst är det möjligt.

Men ett kanske större problem än avsiktlig störning från en motståndare är den oavsiktliga egenstörningen. Om "Alla soldater måste vara uppkopplade" så kommer antalet radiosändare att öka kopiöst vilket kommer att leda till att det blir "trångt i etern" och då kommer vi att få oavsiktliga störningar. Vilket kan leda till att den "uppkopplade soldaten" kan ha sämre förbindelser än "soldaten där bara gruppchefen har radio".

Dessutom, det är inte bara "chef på slagfältet" som vet var hans enheter är. Även motståndarens telekrigare har koll på var den "uppkopplade soldaten" befinner sig...

Vissa saker fungerar faktiskt bäst på bio, eller när man möter lågteknologiska motståndare. När man tvingas möta motståndare med jämförbar teknologi så är det inte lika roligt längre...

Användarvisningsbild
lampros
Medlem
Inlägg: 1836
Blev medlem: 2 april 2008, 13:52
Ort: Härnösand

Re: Framtidens vapen?

Inlägg av lampros » 4 februari 2010, 16:08

Visst har uppkopplingen sina nackdelar.

Men se det så här:

Framtidens slagfält kommer med all sannolikhet att vara gasbelagt. Soldaten måste därför ha något slags hermetisk dräkt och sluten hjälm, dvs ständigt buren gasmask (motsv). För att kunna kommunicera med denna sak på huvudet måste man ha radio, dvs vara uppkopplad.

Med uppkopplingen följer diverse antydda olägenheter som egenstörning, risk att bli utpejlad av fienden osv. Men dessa olägenheter får man uppväga mot att ha helt stumma och döva soldater (= soldat i C-stridsdräkt och sluten hjälm).

Framtidens stridsmiljö kommer att vara gasbelagd. Detta är vad man måste planera för, man kan inte tänka sig en plutonchef ropandes till sina mannar som vanligt - det går inte med den hjälm jag tänker mig, dvs gasmask integrerad i hjälmen. "Hjälm på" = "gasmask på" om ni fattar.

Användarvisningsbild
predator
Medlem
Inlägg: 3612
Blev medlem: 4 september 2004, 15:22
Ort: Göteborg

Re: Framtidens vapen?

Inlägg av predator » 4 februari 2010, 16:25

Om alla har gasmask så är det väll dumt att ha gas. Känns lite overkill när man endo inte skadar någon av det. Mer än dom som blivigt träffade eller ha sönder/skadar sina dräkter

Skriv svar