Agent Orange

[Jon]

Det var ju också ett sätt att beskriva det hela. Hans förehavanden i IRak hade ingenting med saken att göra?

Ingenting att göra med vad??

Hela historien om gas i Laos luktar dessutom sensationsjournalistik lång väg.

Om inte du vill tro på det där är det givetvis din sak. Du kan ju i så fall förklara varför amiral Moorer ljög om saken. Eller för den delen varför löjtnant Buskirk som ledde operationen, i så fall ljög om det hela.

[Martin Tunström]

Kan kanske någon ge ett exempel på hur USA gick till väga rent praktiskt för att införa demokrati i Sydvietnam? På vilket sätt påverkade USA de sydvietnamesiska regeringarna i den riktningen?

- Sydvietnam var en spirande demokrati med många hinder, men var på god väg.
Det hela hindrades dock av ett visst krig.

Utveckla?

/Anno

[Westling]

Kan kanske någon ge ett exempel på hur USA gick till väga rent praktiskt för att införa demokrati i Sydvietnam? På vilket sätt påverkade USA de sydvietnamesiska regeringarna i den riktningen?

- Sydvietnam var en spirande demokrati med många hinder, men var på god väg.
Det hela hindrades dock av ett visst krig.

Utveckla?

/Anno

- Det sydvietnamesiska samhället var ett post-kolonialt samhälle som inte hade utvecklats. Men det fanns möjligheter till utveckling. Den amerikanska närvaron var tänkt att staten skulle beskyddas från utlänska angripare och med tiden så skulle Sydvietnam kunna utvecklas i samma riktning som Taiwan; från början ett fattigt u-land, men som idag är ett rikt i-land.

Vi ser i viss mån den utvecklingen idag; Vietnam börjar släppa på kommunismen och genast skjuter ekonomin i höjden.

[Luno]

Efter ha läst igenom tråden så måste jag ju ställa frågan om Agent Orange
Visste man om att det var skadligt för folk på marken? Eller var det som bekämpningsmedlet DDT som var ett mirakelmedell mott insekter och det skulle utrota allt som man inte tyckte om . och det var först för några år sen man kom fram till hur giftigt det var

[sonderling]

Efter ha läst igenom tråden så måste jag ju ställa frågan om Agent Orange
Visste man om att det var skadligt för folk på marken? Eller var det som bekämpningsmedlet DDT som var ett mirakelmedell mott insekter och det skulle utrota allt som man inte tyckte om . och det var först för några år sen man kom fram till hur giftigt det var

Ja, ungefär så var det och är det med det mesta. Agent Orange var som nån skrev innan baserat på ett vanligt ogräs gift. Amerikanska styrkor blev själva förgiftade av det och de soldaterna får också missbildade barn, då nu och för alltid.

Lite OT men ta P-pillren som nu visar sig påverka djurlivet negativt. Ingen hade ju kunnat tro att rester av det skulle pissas ut av miljoner kvinnor och göra fiskar och annat infertila. (och längre "sperm count" hos homosapiens.)

Så tillbaka till Agent orange. Nä, där fattade man inte vad man gjorde nej.

Sonderling

[tryggve]

Jo, för övrigt så har ju Storbritannien, Frankrike, Tyskland, Sovjetunionen (troligen), Japan, Italien, Irak, Egypten m fl använt kemiska vapen, dvs stridsgaser i direkt strid. Mig veterligen har aldrig USA direkt satt in stridsgas?

När skulle Sovjet ha använt kemiska vapen? Det är nåt helt nytt för mig. USA däremot har använt saringas mot egna desertörer i Laos under Indokinakrigets dagar.

Sovjet skall vid ett par tillfällen ha använt C-stridsmedel i Afghanistan, men det finns faktiskt en möjlighet att det var FAE-bomber som användes. De kan blandas ihop med C-stridsmedel p g a sättet de verkar på. Ska kolla upp det!

Egypten skall ha använt senapsgas under strider i Nordyemen på 1970-talet, jag ska se om jag kan hitta mer exakta uppgifter på det!

[Dietrich]

Efter ha läst igenom tråden så måste jag ju ställa frågan om Agent Orange
Visste man om att det var skadligt för folk på marken? Eller var det som bekämpningsmedlet DDT som var ett mirakelmedell mott insekter och det skulle utrota allt som man inte tyckte om . och det var först för några år sen man kom fram till hur giftigt det var

Exakt dom visste inte hur farligt det var.
Det var absolut inte klassat som stridsgas.
soldaterna rörde ihop det i stora tunnor.
Först efter kriget framkom det att det var giftigt för människan.

[Jon]

Sovjet skall vid ett par tillfällen ha använt C-stridsmedel i Afghanistan, men det finns faktiskt en möjlighet att det var FAE-bomber som användes. De kan blandas ihop med C-stridsmedel p g a sättet de verkar på. Ska kolla upp det!

Det enda jag hört talas om är det s.k. gula regnet som ska ha orsaket över tiotusen dödsfall i Afghanistan enbart under 1982. Något som orsakade ett ramaskri från Reaganadministrationen. Det visade sig senare att det här s.k. gula regnet bestod av avföring och pollen som släpptes av enorma bisvärmar som flög högt upp i luften. 1987 framkom att Reaganadministrationen framfört sina anklagelser trots att dess egna forskare kommit fram till att bevisen var ohållbara och vilseledande. Det finns mer att säga om detta, men det här får räcka.

[Martin Tunström]

Kan kanske någon ge ett exempel på hur USA gick till väga rent praktiskt för att införa demokrati i Sydvietnam? På vilket sätt påverkade USA de sydvietnamesiska regeringarna i den riktningen?

- Sydvietnam var en spirande demokrati med många hinder, men var på god väg.
Det hela hindrades dock av ett visst krig.

Utveckla?

/Anno

- Det sydvietnamesiska samhället var ett post-kolonialt samhälle som inte hade utvecklats. Men det fanns möjligheter till utveckling. Den amerikanska närvaron var tänkt att staten skulle beskyddas från utlänska angripare och med tiden så skulle Sydvietnam kunna utvecklas i samma riktning som Taiwan; från början ett fattigt u-land, men som idag är ett rikt i-land.

Vi ser i viss mån den utvecklingen idag; Vietnam börjar släppa på kommunismen och genast skjuter ekonomin i höjden.

jag pratade om demokrati (rätten att rösta fram en regering i sitt land), inte ekonomisk utveckling.

/Anno

[tryggve]

Jon:
Jag syftade mer på vittnesmål från avhoppade ryska forskare som berättade att de under senare delen av 1980-talet experimenternade med olika kemiska substanser som bla. användes för att prepparera brunnar i vissa afghanska byar. Alltså att man i princip "passade på" att göra field trials av potentiella substanser som kunde utnyttjas militärt.
Men det ska påpekas att detta i princip var avhoppare som berättade detta, så deras vittnasmål är kanske inte 100 % trovärdiga
Återkommer i frågan

[Dûrion Annûndil]

Kan kanske någon ge ett exempel på hur USA gick till väga rent praktiskt för att införa demokrati i Sydvietnam? På vilket sätt påverkade USA de sydvietnamesiska regeringarna i den riktningen?

- Sydvietnam var en spirande demokrati med många hinder, men var på god väg.
Det hela hindrades dock av ett visst krig.

Utveckla?

/Anno

- Det sydvietnamesiska samhället var ett post-kolonialt samhälle som inte hade utvecklats. Men det fanns möjligheter till utveckling. Den amerikanska närvaron var tänkt att staten skulle beskyddas från utlänska angripare och med tiden så skulle Sydvietnam kunna utvecklas i samma riktning som Taiwan; från början ett fattigt u-land, men som idag är ett rikt i-land.

Vi ser i viss mån den utvecklingen idag; Vietnam börjar släppa på kommunismen och genast skjuter ekonomin i höjden.

Med tanke på att Westling verkar ha blivit utsparkad, så kanske man kan låta den här tråden vila i frid...

Några källor har jag inte tillgängliga just nu, men jag har bestämt för mig att amerikanska underrättelsetjänsten under 50-talet testade C-stridsmedel på sin egen befolkning genom att släppa ut något i vattnet i New York-området, vilket gav de drabbade diare eller något liknande lindrigt. Tanken var att undersöka spridningsvidden. Även LSD (uppfunnet av nämnda amerikanska underrättelsetjänst) spreds av underrättelsetjänsten på amerikanska college till ungdomar, i studiesyfte. Även en mer ökänd historia är en forskare som gjordes paranoid av just mindre smygdoser LSD, för att studeras. Den amerikanska underrättelsetjänsten har varit ganska cynisk valet av studieobjekt...

[tryggve]

Det tillfälle då amerikansk militär använde saringas inträffade i september 1970 i Laos. Händelsen gick under namnet Operation Tailwind. Måltavlan var amerikanska desertörer som uppgavs befinna sig i en laotisk by. Ett hundratal personer, både militära och civila dödades, inkl. minst två amerikaner. Hur många som dog av själva gasen är inte känt. Under själva reträtten angreps amerikanerna av en truppstyrka bestående av nordvietnamesiska trupper och Pathet Lao-styrkor. Amerikanerna kallade på flygunderstöd. Det ankommande flyget fällde ett gasmoln över den fientliga styrkan, som föll till marken, kräkandes och i krampryckningar. En del av gasen spreds till den amerikanska styrkan, där inte alla hade det nödvändiga skyddet. En av dessa lider idag av förlamningar, som hans läkare diagnosticerat som nervgasskada.

Detta avslöjades i TV-programmet NewsStand: CNN & Time den 7 juni 1998. I programmet medverkade bl.a. amiralen Thomas Moorer, som var ordförande i Joint Chiefs of Staff 1970. Han bekräftade den ovan beskrivna historien.

Därefter bröt helvetet löst. Det amerikanska etablissemanget med Pentagon i spetsen tvingade CNN och Moorer att ta tillbaka påståendena. De ansvariga producenterna för programmet avskedades (En av journalisterna var Peter Arnett som sparkades tidigare i år av CNN för att han varit för objektiv i Irak-kriget).

Producenterna av programmet stod på sig, och sammanställde ett 77-sidigt dokument med vittnesmål av militärer som varit direkt inblandade i händelsen. Där bekräftades användandet av saringas 1970. Den som ledde operationen, en löjtnant Van Buskirk, vittnade: "Det gällde inte att förmå soldaterna att komma tillbaka utan att göra slut på dem."

Hela den här historien finns i William Blum's bok Rogue State. Blum's källor är ovan nämnda TV-program samt Time 15 juni 1998.

Varför använda gas, varför inte bomba som de ALLTID gjorde annars? Splitterbomber eller napalm, eller PGMs...
Varför vid detta enda tillfälle använda sarin? Varför inte använda det i övriga Vietnam/Laos?
Och varför mot egen personal?

[Jon]

Varför använda gas, varför inte bomba som de ALLTID gjorde annars? Splitterbomber eller napalm, eller PGMs...
Varför vid detta enda tillfälle använda sarin? Varför inte använda det i övriga Vietnam/Laos?
Och varför mot egen personal?

Bra frågor, som usurpatorerna i Washington borde ge ett svar på.

[Marcus]

Angående Operation Tailwind:

The American news network, CNN, has retracted a report about the Vietnam War in which it said the US military used nerve gas to kill American deserters during a mission in 1970.
In a statement, it said the story, which was also published in Time magazine and on CNN's Internet site, contained serious faults and could not be supported.
The statement made a special apology to the American forces involved in the operation in Laos.
CNN apologised to viewers and to colleagues at Time, saying CNN alone bore responsibility for both the television reports and a printed article in the June 15 issue of Time.
Time, which like CNN is owned by Time Warner Inc, also issued a retraction.
The US Defence Department welcomed the withdrawal.
A spokesman for the Pentagon said: "We're obviously gratified that CNN retracted a report that we believe was not accurate."
The American Defence Secretary, William Cohen, ordered an inquiry into the allegations immediately after the reports appeared in June.
Attorney Floyd Abrams carried out an independent investigation of the "Valley of Death" broadcast.
He concluded: "The central thesis of the broadcast could not be sustained at the time of the broadcast itself and cannot be sustained now."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/125271.stm

Like CNN, Time is retracting the story and apologizing for running it. Based on our own investigation and that conducted by CNN, we have concluded that the facts simply do not support the allegations that were made. A piece saying so will be in Monday's issue. We respect the serious and forthright way that CNN has re-examined this story, and we look forward to continuing to collaborate with them. We have learned a lot from the mistakes made, and we will try to avoid them in the future.

http://www.cnn.com/US/9807/02/tailwind.time/

Se även:
http://www.cnn.com/US/9807/02/tailwind.johnson/

/Marcus

[tryggve]

Låter faktiskt mer rimligt, Marcus…
Jag får helt enkelt inte ihop det. Det finns inte minsta logik i att de skulle ha använt sarin mot ett hundratal av sina egna vid ETT tillfälle, men avstått från att använda det under resten av tiden i Vietnam…