Pansarvärnskanoner

Användarvisningsbild
Björn E
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 12 februari 2003, 09:04
Ort: Umeå

Inlägg av Björn E » 2 april 2004, 00:21

När FlaK 36 blev legendarisk, dvs i Nordafrika 41-42, var den oändligt mycket kraftfullare än alla andra pansarvärnsvapen vid den tiden. Det kraftigaste tyskarna hade att komma med i pansarvärnsväg var sin 50 mm PaK 38, Italienarna hade sin 47 mm kanon, Commonwealth (vad heter det på svenska?) hade sin 6 pdr (57 mm) och jänkarna hade sina 37 mm, senare även 57 mm.

Innan Pak 38 kom var den t.ex. den enda av axelmakternas kanoner som kunde slå ut en brittisk Matilda.

Italienarna hade en 75 mm luftvärnskanon som även den kunde penetrera Matildans pansar, men den användes sällan mot markmål.

Användarvisningsbild
maal
Medlem
Inlägg: 776
Blev medlem: 27 mars 2004, 15:17
Ort: Sverige

Inlägg av maal » 2 april 2004, 00:26

När började man använda 88:an till markmål?? Måste ju vara en av de bästa idéerna någonsin, i alla fall när det gäller militär utrustning.

Användarvisningsbild
Björn E
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 12 februari 2003, 09:04
Ort: Umeå

Inlägg av Björn E » 2 april 2004, 00:29

maal skrev:När började man använda 88:an till markmål?? Måste ju vara en av de bästa idéerna någonsin, i alla fall när det gäller militär utrustning.
Jag har för mig att det var under ett brittiskt, alternativt franskt stridsvagnsanfall mot ett batteri - antingen i Frankrike 1940 eller Nordafrika.

Luddigt svar, jag vet. Jag ska se om jag hittar mer fakta någonstans.

Användarvisningsbild
Björn E
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 12 februari 2003, 09:04
Ort: Umeå

Inlägg av Björn E » 2 april 2004, 00:33

Det verkar som att den användes första gången mot markmål under spanska inbördeskriget, för att slå ut republikanska T-26:or med sina spränggranater. I Frankrike och Nordafrika hade den redan fått speciell pansarbrytande ammunition.

Användarvisningsbild
maal
Medlem
Inlägg: 776
Blev medlem: 27 mars 2004, 15:17
Ort: Sverige

Inlägg av maal » 2 april 2004, 00:37

Tack för bra info.

Hade 88:an i Tigern och senare modeller av PaK samma höga utgångshastighet eller var Lvkanonen ett undantag?

Användarvisningsbild
Björn E
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 12 februari 2003, 09:04
Ort: Umeå

Inlägg av Björn E » 2 april 2004, 00:55

Kod: Markera allt

Kanon                      Ammunition          Utgångshastighet (m/s)         Penetration @ 30 grader 100m vertikal homogen plåt (mm)
8,8cm FlaK 18 & 36 L/56    PzGr                810                            97
                           PzGr 39             800                            127

8,8cm KwK 36 L/56          Pzgr 39             773                            120
                           Pzgr 40             930                            171

8,8cm PaK 43 L/71          Pzgr 39-1           1000                           203
                           Pzgr 40/43          1130                           237
KwK 36 satt i Tigern.

Sablar vad jobbigt det är att göra tabeller i det här forumet :x :(

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1741
Blev medlem: 25 mars 2002, 19:08
Ort: Sverige

Inlägg av Olof Larsson » 2 april 2004, 02:22

maal skrev:Vad var det som gjorde 88mm FlaK 36 L/56 så enormt framgångsrik??
maal skrev:I någon dokumentär jag såg om WW2 så var det ett litet avsnitt om den och där hävdades det att det var den extremt höga utgångshastigheten som gjorde den så bra. Och någonstans läste jag att kanonen i sig inte skilde sig så mycket från andra men att tyska soldater var extremt vältränade och hade därför en hög träffprocent överlag.
Om den nu var "enormt framgångsrik", vilket jag f.ö. betvivlar,
så berodde det på antalet pjäser och f.f.a. på skickligheten med vilken de användes.
Därtill så var pjäsen, tills dess att 75mm L/48 pjäserna började dyka upp i anständiga antal,
den enda pjäs som tyskarna hade som effektivt bet på T-34:or och Matilda II:or.

Ryssarna använde f.ö. sina 85mm lv-kanoner på samma sätt,
medans britterna inte kunde använda sina 94mm lvkan mot markmål
eftersom de saknade sikten (de var byggda för fjärrstyrning).
Jänkarnas 90mm lvkan kunde överhuvudtaget inte dumpa tillräckligt lågt
för att bekämpa markmål förrän 1943.


Som lv-pjäs och pv-pjäs så var 88mm L/56 medelmåttig.
Utgångshastigheten var precis som på de flesta andra lv och pvpjäser strax över 800m/s.

Användarvisningsbild
Björn E
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 12 februari 2003, 09:04
Ort: Umeå

Inlägg av Björn E » 2 april 2004, 02:41

Larsson:
Som jag påpekade tidigare var den enormt framgångsrik under krigets första hälft, och det var då den fick sitt fruktade rykte.

1943-45 var den också väldigt bra, eftersom den kunde slå ut alla versioner av M4 och T-34 utan några som helst problem. Naturligtvis hade den kunnat vara effektivare, men med tanke på att den var byggd för luftvärn var kanonen utmärkt i pansarvärnsrollen.

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1741
Blev medlem: 25 mars 2002, 19:08
Ort: Sverige

Inlägg av Olof Larsson » 2 april 2004, 15:16

Björn E skrev:Larsson:
Som jag påpekade tidigare var den enormt framgångsrik under krigets första hälft, och det var då den fick sitt fruktade rykte.
Jo, men jag tror att dess framgång mera berodde på att den länge
var den enda tyska pjäsen som höll måttet
och f.f.a. skickligheten med vilken de användes.
Jag vill tro att de hade varit lika framgångsrika 1941-1942
om de hade haft 85mm M39 eller 75mm PaK.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33477
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 2 april 2004, 15:22

Man kan också säga att när man måste slänga in högeligen specialiserade luftvärnskanoner för att bekämpa stridsvagnar har någonting gått väldigt illa.

MVH

Hans

Ja77
Medlem
Inlägg: 1971
Blev medlem: 19 mars 2003, 08:03
Ort: Skåne

Inlägg av Ja77 » 2 april 2004, 16:13

Före kriget viste man att flygplan flög högt, så man byggde en stor kanon för att har räkvid. Före kriget viste man att stridsvagnar hadde tunn plåt så man byggde en liten och smidig kanon som klarade att skjuta igenom tunn plåten.

Skriv svar