Ötzi världens äldsta MIA

Diskussioner kring händelser från de första stapplande stegen till Roms fall.
Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5289
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Inläggav CvD » 16 jan 2006 16:46

Probstner skrev:Jag fattar varken det där med fruntimmer eller Estland. Inte säger ismannen något om det. Han längtar efter sina barn som har varit döda i typ 15 000 år och finner livet meningslöst utan ett sammanhang.


/ Probstner


Förstår inte heller 8O 8O
/CvD

Användarvisningsbild
Tomas Ibsen
Medlem
Inlägg: 3993
Blev medlem: 05 mar 2003 15:27
Ort: Gotland.

Inläggav Tomas Ibsen » 16 jan 2006 19:03

Det är nog två helt olika filmer vi tänker på. :oops:

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5289
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Inläggav CvD » 16 jan 2006 21:24

Tomas Ibsen skrev:Det är nog två helt olika filmer vi tänker på. :oops:


Nu tror jag att jag vet vilken film du menar. Du tänker på en amerikansk komedi eller hur??

Jag och Probstner tänker inte på den, utan den här:
http://www.imdb.com/title/tt0087452/

/CvD

Användarvisningsbild
Tomas Ibsen
Medlem
Inlägg: 3993
Blev medlem: 05 mar 2003 15:27
Ort: Gotland.

Inläggav Tomas Ibsen » 16 jan 2006 21:53

Kan konstatera att det INTE är samma film vi åsyftar. Men nog om det här nu. Eller? :)

Användarvisningsbild
tryggve
Stödjande medlem
Inlägg: 6964
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Ötzi världens äldsta MIA

Inläggav tryggve » 25 okt 2011 15:01

Snacka om att återuppväcka en uråldrig tråd, men jag såg detta i senaste mailet från NatureNews, och tänkte att det kanske kunde vara intressant att nämna.

http://blogs.nature.com/news/2011/10/th ... S-20111025

"Ötzi, a 5300-year old man found frozen in the Alps, has become the latest long-dead human to have his complete nuclear genome sequenced. Researchers previewed the Tyrolean Iceman’s genome sequence on 21 and 22 October at the Bolzano Mummy Congress in Italy."

Som kuriosa kan sägas att det är möjligt att Ötzi hade Borelia...

EDIT: rätt länk inlagd. Tack för påpekandet.
Senast redigerad av 1 tryggve, redigerad totalt 25 gånger.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1140
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Ötzi världens äldsta MIA

Inläggav Jens Yde » 25 okt 2011 16:40

tryggve skrev:Snacka om att återuppväcka en uråldrig tråd, men jag såg detta i senaste mailet från NatureNews, och tänkte att det kanske kunde vara intressant att nämna.

http://www.nature.com/news/2011/111020/ ... S-20111025

"Ötzi, a 5300-year old man found frozen in the Alps, has become the latest long-dead human to have his complete nuclear genome sequenced. Researchers previewed the Tyrolean Iceman’s genome sequence on 21 and 22 October at the Bolzano Mummy Congress in Italy."

Som kuriosa kan sägas att det är möjligt att Ötzi hade Borelia...


Din link henviser til en forkert emne. Den skal placeres under Universums gåta.
viewtopic.php?f=29&t=10638&start=165

Man har ifølge denne videnskabsmand fundet ud af, at Ötzi tilhører y-dna haplogruppe G2a4. Den er meget sjælden, men findes dog i nogen grad udbredt på Sardinien.
http://www.youtube.com/watch?v=kRXiwWpmSbs

Han døde om foråret. Spiste et godt måltid en time, inden han døde, bestående af kød af stenbuk, fugl, æbler, korn og bladdele. Han fik et hårdt slag i hovedet, som sammen med sår efter pileskud bidrog til hans død for 5000 år siden.

Dette er oplyst i forbindelse med den 2. Mumiekongres i Bozen her i weekenden. Mumiens y-dna er endnu ikke officielt bekræftet.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1140
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Ötzi världens äldsta MIA

Inläggav Jens Yde » 12 okt 2013 11:07

Ötzi tilhørte haplogruppe G, hans undergruppe betegnes i dag som G-L91.

Videnskaben har undersøgt dna fra 3700 nulevende mænd i Tyrol, og undersøgelsen gav resultatet, at der blandt disse findes 19 mænd, der er beslægtede med Ötzi.

Haplogruppe G er sjælden i Europa, men ret udbredt i Øvre Inntal og Paznauntal i Tyrol. Udbredelsen peger i retning af, at indvandringen for tusinder af år siden er gået fra Fliess over Pillersattel til Ötztal.
http://austriantimes.at/news/General_Ne ... descendent

Ördög
Medlem
Inlägg: 295
Blev medlem: 24 mar 2004 09:26
Ort: Helsingfors

Re: Ötzi världens äldsta MIA

Inläggav Ördög » 10 jan 2016 10:04


Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1472
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Ötzi världens äldsta MIA

Inläggav Karsten Krambs » 10 jan 2016 12:00

Politiken har i dag en stor artikel om Ötzi. Et uddrag refereres her -

Politiken skrev:Lige siden han blev fundet, har ismanden været genstand for et hav af undersøgelser; man er blevet klogere på, hvornår han levede, hvordan og på hvilken årstid han døde, hvad hans sidste måltid bestod af, hvor han voksede op, og hvilke sygdomme han led af. Ja, man har sågar kortlagt hans fulde arvemasse, som blev offentliggjort i 2012. Her kunne man afsløre, at ismanden havde brunt hår og brune øjne og formentlig var laktoseintolerant og derfor ikke kunne tåle mælk, hvilket virker ret ironisk, da man har en hypotese om, at han var fårehyrde.

»Det faktum, at ismanden bar på en stamme af mavebakterien (Helicobacter pylori), som ikke findes hos moderne europæere, kan betyde – hvis han som enkelt individ har været repræsentativ for sin samtid – at der i perioden efter ismandens død har været en massiv indvandring til Europa af mennesker, der bar på de stammer af Helicobacter pylori, som vi europæere har i maven i dag. Det stemmer overens med Ötzis egen arvemasse, der har afsløret, at han er repræsentant for en nærmest uddød befolkningsgruppe dog med en vis genetisk lighed med den moderne befolkning på Sardinien«, siger Morten Allentoft.

Analysen af ismandens eget dna tyder ifølge Morten Allentoft på, at Ötzi var i familie med de tidlige forhistoriske bønder, der kom til Europa fra Anatolien og Mellemøsten i bondestenalderen. En gruppe, som skilte sig ud rent genetisk, og som blev fortrængt af en ny indvandring af hyrder til Europa, der kom fra den kaukasiske steppe i Centralasien. De kaldes for Yamnaya-folket og rykkede for alvor ind i Europa for cirka 5.000 år siden. Allentoft og hans kolleger offentliggjorde genetisk evidens for denne folkevandring sidste år i tidsskriftet Nature.

History freak
Medlem
Inlägg: 412
Blev medlem: 27 mar 2015 02:55
Ort: Stockholm

Re: Ötzi världens äldsta MIA

Inläggav History freak » 01 feb 2016 10:56

Jag har läst mycket om denna fantastiska historia, där den moderna vetenskapen har lyckats få fram så väldigt mycket om ismannens miljö, hur han levde, vad han åt och hans klädsel och vapen m.m.. Min slutsats är följande:

Det verkar som om Ötzis grupp blev överfallen, kanske i sin by.. Han lyckades skjuta två fiender med sin båge, hamnade i handgemäng och lyckades fly. Förmodligen med avvärjningsskador. Han blev förföljd och träffades av en pil nära platsen där han föll.......eller han hade redan träffats av pilen innan han flydde. Han hann bara rafsa ihop det nödvändigaste innan han flydde bl.a. en halvfärdig båge, några pilar, halvfärdiga ämnen till pilar och kopparyxan. Han dog förmodligen av blodförlusten efter pilen i ryggen långt upp på berget. Hade han då varit förföljd hade man lagt beslag på åtminstone hans kopparyxa.

Användarvisningsbild
tryggve
Stödjande medlem
Inlägg: 6964
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Ötzi världens äldsta MIA

Inläggav tryggve » 01 feb 2016 13:57

Det finns tydligen även teorin att han begravdes.

Enligt wikipedia så är resultaten där man har hittat blod från andra individer på Ötzi och delar av hans utrustning opublicerade, och därmed svåra att bedöma.

Dock så verkar den direkta dödsorsaken i nuläget anses vara våld mot huvudet. Men man är inte säker, tydligen.

https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%96tzi#Cause_of_death

(Jag vet dock inte hur uppdaterad wikipediaartiklen om Ötzi är, ska sägas....)

History freak
Medlem
Inlägg: 412
Blev medlem: 27 mar 2015 02:55
Ort: Stockholm

Re: Ötzi världens äldsta MIA

Inläggav History freak » 01 feb 2016 17:13

Våld mot huvudet ? Det kan ha varit en skada han tillfogades innan flykten. Men kanske var han förföljd och blev upphunnen och nerklubbad ? Men varför fanns då hans utrustning kvar ? Hans kappsäck stod ju lutad mot en klippa och den dyrbara kopparyxan inte långt därifrån. Kanske stannade han för att vila och ta bort pilen ur axeln då det verkar som om han inte orkade längre, förmodligen p.g.a. blodförlust. Hade han gått från dalen till dödsplatsen högt upp i bergen med en pil i axeln hade han förlorat mycket blod.

Användarvisningsbild
tryggve
Stödjande medlem
Inlägg: 6964
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Ötzi världens äldsta MIA

Inläggav tryggve » 01 feb 2016 19:41

History freak skrev:Våld mot huvudet ? Det kan ha varit en skada han tillfogades innan flykten.

Det verkar vara det man har kommit fram till vid undersökning av kroppen, som jag tolkade det. Men enligt museets hemsida så verkar det vara skadan från pilen som var den riktigt allvarliga. Om det som står där stämmer så borde han ha förblött på några minuter. Skadan i huvudet kan ju varit från ett fall eller från ett slag, det är nog möjligt att avgöra. Men det står väl skallfraktur med blödning i hjärnan i texten, så det låter ju som en rätt allvarlig skada.
Vilken av dessa han faktiskt dog av är nog svårt att fastställa.
Och visst har du rätt i att det verkar vara rätt konstigt att (vad det förefaller) alla hans ägodelar finns kvar om det nu är så att han faktiskt slogs ihjäl och lämnades på platsen.


http://www.iceman.it/en/how-oetzi-died

How he died?

In July 2001, almost exactly ten years after the mummy came to light, our consultants, Dr. Egarter Vigl and Dr. Gostner, made an exciting discovery.

Analyzing new X-rays, they noticed a foreign body lodged in the left shoulder. Subsequent detailed investigations no longer left any doubt: it was a flint arrowhead. In all probability Ötzi died as a result of this wound. On close examination of the left side of Ötzi’s back, Eduard Egarter Vigl discovered a small skin wound. The wound opens into a narrow channel leading into the interior of the body.

Penetrating the body, the arrowhead created a 2-cm-wide hole in the left shoulder blade and ended up just a few centimetres from the lung. Vital organs were not hit, but the arrow severed a major blood vessel and damaged the neurovascular fascicles of the left arm, which must have caused heavy bleeding and possibly paralysis of the arm. The Iceman probably bled to death within a matter of minutes.

In addition, a deep unhealed wound to the hand confirm that the Iceman was involved in hand-to-hand combat hours or days before his death. A recently discovered craniocerebral trauma with major bleeding in the back of the brain along with a skull fracture, indicate a fall or attack shortly before his death.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19784
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Ötzi världens äldsta MIA

Inläggav Hans » 01 feb 2016 20:03

Intressant. På min kassa padda så ingen trål utan bara vilda gissningar.

Träffad av pil i den just inkommna snöstormen. Lyckas fly utom sikte från den lede fienden men av blodförlusten faller han och slår i skallen?

F.ö. verkar stenålderskost inget vidare med tanke på hans hälsa.

MVH

Hans

History freak
Medlem
Inlägg: 412
Blev medlem: 27 mar 2015 02:55
Ort: Stockholm

Re: Ötzi världens äldsta MIA

Inläggav History freak » 01 feb 2016 20:16

Vi försöker nog alla att resonera logiskt.

Det kan ha varit så att han drog ut pilskaftet som ökade på blödningen katastrofalt när han redan var svag av blodförlust. Då orkade han inte längre. Kanske svimmade han och föll framåt över stenen och fick armen under sig. Hade han blivit dödad på platsen hade han baneman säkert tagit med sig åtminstone den dyrbara kopparyxan.


Återgå till "Förhistoria, tidiga civilisationer och antiken (8000 fkr till 476)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster