Uppland ubii

Diskussioner kring händelser från de första stapplande stegen till Roms fall.
Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1240
Blev medlem: 12 nov 2006 00:46
Ort: Närke

Uppland ubii

Inläggav Jurgen Wullenwever » 20 jan 2017 22:45

Namnet Uppland har länge retat mig. Finns det några "uppar" som det skulle ha kunnat uppkallas efter? Den vanliga tolkningen av landet förefaller egendomlig, om det stämmer som står på wikipedia:
Uppland anses ha fått sitt namn av läget norr om Mälaren.


Men så råkade jag höra ett historieprogram i tysk tv som nämnde folket ubii, alltså "ubier" som bodde i trakten av Köln. Andra germanska folk har burit namn som anknyter till någon liten trakt i Skandinavien, som Burgunder - Burgundarholm/Bornholm, Sueber/Schwaben - Sverige, Goter - Gotland och liknande, så varför inte Uppland = Ubland med anknytning till ubierna? Det kanske finns något tungt vägande skäl emot detta, men tanken är skojig. :D

Användarvisningsbild
Covendor
Stödjande medlem
Inlägg: 243
Blev medlem: 24 jan 2004 15:59
Ort: Västervik

Re: Uppland ubii

Inläggav Covendor » 21 jan 2017 11:34

Håller med. Att placera norr uppåt på en karta var verkligen inte givet när namnet Uppland började användas (1200-tal eller tidigare).

Starkodder
Medlem
Inlägg: 186
Blev medlem: 06 mar 2011 11:01

Re: Uppland ubii

Inläggav Starkodder » 21 jan 2017 12:05

Tja.....var är sörmlänningarna, västmanlänningarna och närkingarna då?? Alla reste väl inte söderut?

Användarvisningsbild
sapient
Medlem
Inlägg: 61
Blev medlem: 23 dec 2012 13:00

Re: Uppland ubii

Inläggav sapient » 26 jan 2017 08:27

Den vanliga tolkningen av "Uppland" är ju den geografiska positionen, dvs norr om "Söder(man)land" och öster om "Väst(man)land". Men en annan möjlig tolkning är att "upp" syftar på de centrala delarna, som ligger en bit från öppet vatten (i alla riktningar). Det har då samma betydelse som riktningsangivelsen att något ligger "uppströms".

Den betydelsen har det, mig veterligt, haft för ortnamnet Uppsala, "ovanför Sala", "uppströms från Sala".

Benämningen Uppland finns inte dokumenterad (såvitt jag känner till) förrän in i medeltiden, men den kan mycket väl vara äldre - att den återfinns i skrift från ca 1200 kan mer ha att göra med att det är då den byter innebörd och blir en landskapsbeteckning, efter att de gamla folklanden slutat användas som administrativa enheter.

Det är inte ovanligt i ortnamnshistorik att namn som från början syftat på en viss, begränsad plats "upphöjs" och blir en beteckning på ett större omland. Om den framväxande riksadministrationen behövde ett namn på området, kanske de valde ett som varit i bruk för dess centrala delar under en tid.

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1240
Blev medlem: 12 nov 2006 00:46
Ort: Närke

Re: Uppland ubii

Inläggav Jurgen Wullenwever » 26 jan 2017 22:06

Fast om vi vänder på frågan - varifrån kan ubierna annars ha kommit?

Starkodder
Medlem
Inlägg: 186
Blev medlem: 06 mar 2011 11:01

Re: Uppland ubii

Inläggav Starkodder » 28 jan 2017 20:47

Jurgen Wullenwever skrev:Fast om vi vänder på frågan - varifrån kan ubierna annars ha kommit?


Dom kom väl rimligen från området nära där dom var beskrivna ifrån. Uppland låter som ett mycket långsökt alternativ.

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1240
Blev medlem: 12 nov 2006 00:46
Ort: Närke

Re: Uppland ubii

Inläggav Jurgen Wullenwever » 29 jan 2017 14:58

Starkodder skrev:Dom kom väl rimligen från området nära där dom var beskrivna ifrån. Uppland låter som ett mycket långsökt alternativ.

Svearna och schwaberna och sueberna har ännu längre avstånd mellan sig, eller vandalerna, eller goterna, eller burgunderna ...

Namn kunde föras långa sträckor. Tänk på bulgarer, eller serber/kroater/sorber.

Användarvisningsbild
ERland
Medlem
Inlägg: 370
Blev medlem: 01 mar 2012 00:11

Re: Uppland ubii

Inläggav ERland » 02 feb 2017 21:35

Hur är det med benämningen "uppsvear"? När den dyker den upp i källorna första gången?

koroshiya
Medlem
Inlägg: 1388
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Uppland ubii

Inläggav koroshiya » 03 feb 2017 10:17

ERland skrev:Hur är det med benämningen "uppsvear"? När den dyker den upp i källorna första gången?


Det är i Upplandslagen från omkring år 1296. Uppsvear räknas upp som en grupp i riket tillsammans med södermän, götar, gutar och smålänningar.

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1240
Blev medlem: 12 nov 2006 00:46
Ort: Närke

Re: Uppland ubii

Inläggav Jurgen Wullenwever » 04 feb 2017 13:57

koroshiya skrev:
ERland skrev:Hur är det med benämningen "uppsvear"? När den dyker den upp i källorna första gången?


Det är i Upplandslagen från omkring år 1296. Uppsvear räknas upp som en grupp i riket tillsammans med södermän, götar, gutar och smålänningar.

Syftningen ser en aning oklar ut i stycket om eriksgatan, för först för nämns Tiundaland, Attundaland och Fiädhrundaland under Upplands lagman, sedan kommer Sudhermän, Östgiöta, Smaländingiä, Wästgiötar, Närikiar, Wästmän och återigen Vpländingiar vid Vpsala, och dessas lagmän har i stycket innan dömt kungen. Sedan nämns Vpsweum ok Sudhermannum, Giötom ok Gutum, ok allum Smaländingium.

Eftersom södermännen är skilda från uppsvearna, så borde endast upplänningarna vara uppsvear. Västmännens och närikiarnas tillhörighet är dock ospecificerad, men gutarna har inte förekommit alls vid eriksgatan, om de inte har något ombud i Östergötland eller så.

koroshiya
Medlem
Inlägg: 1388
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Uppland ubii

Inläggav koroshiya » 05 feb 2017 14:20

Ja, Jurgen Wullenwever - jag ville bara räkna upp de grupper som nämns tillsammans med uppsvear. Under lång tid har texten tolkats som att det verkar troligt att det fanns flera olika grupper av svear, åtminstone när texten skrevs.

Folk från det som idag är Gästrikland skulle också kunna ha varit uppsvear, vem vet.

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1240
Blev medlem: 12 nov 2006 00:46
Ort: Närke

Re: Uppland ubii

Inläggav Jurgen Wullenwever » 05 feb 2017 17:01

koroshiya skrev:Ja, Jurgen Wullenwever - jag ville bara räkna upp de grupper som nämns tillsammans med uppsvear. Under lång tid har texten tolkats som att det verkar troligt att det fanns flera olika grupper av svear, åtminstone när texten skrevs.

Folk från det som idag är Gästrikland skulle också kunna ha varit uppsvear, vem vet.

Jag menade inte ditt inlägg, utan Upplandslagens ordalydelse, och den var ju inte skriven i syfte att definiera 'uppsvearna' utan för att berätta ungefär hur kungen tillsattes. Det kan väl vara rimligt att svearna omfattar upp(sve)ar, västmän, södermän och närikjar, fast nu är jag låst av nutidens indelning - alla i hela riket kanske är svear, även götar, gutar och smålänningar.


Återgå till "Förhistoria, tidiga civilisationer och antiken (8000 fkr till 476)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster