Europæerne blev født i bronzealderen

Diskussioner kring händelser från de första stapplande stegen till Roms fall.
Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Europæerne blev født i bronzealderen

Inläggav Karsten Krambs » 22 jun 2015 15:48

Karsten Krambs skrev:Et interessant perspektiv er, hvorfra og hvornår fik vi tilført de nævnte haplogrupper i Skandinavien. Denne tråd startede med en videnskabelig artikel om Yamnaya'erne og deres ekspansion til Skandinavien. Hvilken genetisk gruppe tilhører dette hyrdefolk?

1.4 Corded Ware, Battle Axe, and Single Grave cultures (2800-2300 BC) - samt Yamnaya.

Massive migration skrev:By ~6,000-5,000 years ago, a resurgence of hunter-gatherer ancestry had occurred throughout much of Europe, but in Russia, the Yamnaya steppe herders of this time were descended not only from the preceding eastern European hunter-gatherers, but from a population of Near Eastern ancestry. Western and Eastern Europe came into contact ~4,500 years ago, as the Late Neolithic Corded Ware people from Germany traced ~3/4 of their ancestry to the Yamnaya, documenting a massive migration into the heartland of Europe from its eastern periphery. This steppe ancestry persisted in all sampled central Europeans until at least ~3,000 years ago, and is ubiquitous in present-day Europeans. These results provide support for the theory of a steppe origin of at least some of the Indo-European languages of Europe.

Kilde: Massive migration from the steppe is a source for Indo-European languages in Europe.
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1502/1502.02783.pdf

På side 25 findes et skema der viser kulturen samt mt-Hg og Y-Hg. Herunder er oplistet et blandet udvalg fra flere lister -

Yamnaya, Russia, ca. 3300-2700 BCE, R1b, R1b1a, R1b1a2a, R1b1a2a2,
Corded Ware, Tiefbrunn, Germany, ca. 2880-2630 BCE, R1a1a1,
Corded Ware, Bergrheinfeld, Germany, ca. 2829-2465 BCE, R1a1a1,
Battle Axe, Viby, Sweden, ca. 2621-2472 BCE, R1a1a1b,
Corded Ware, Eulau Germany, ca. 2600 BCE, R1a1 (R1a-M198),
Corded Ware, Esperstedt, Germany, ca. 2473-2348 BCE, R1a1 (R1a-M198), R1a1a1,
Corded Ware, Germany, ca. 2454-2291 BCE, R1a1a,
Corded Ware, Leki Male, Poland, ca. 2286-2048 BCE, R1a1a1,
Battle Axe, Lilla Beddinge, Sweden, ca. 2275-2032 BCE, R1b1a2a1a1,

Kommentar
Umiddelbart ser det ud til at disse parallelle søster-kulturer fordeler sig kronologisk på både R1a og R1b.

Corded Ware.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Senast redigerad av 2 Karsten Krambs, redigerad totalt 22 gång.

Angantyr
Medlem
Inlägg: 20
Blev medlem: 30 mar 2007 21:42
Ort: Stockholm

Re: Europæerne blev født i bronzealderen

Inläggav Angantyr » 22 jun 2015 15:52

Karsten Krambs skrev:I artiklen fra nature findes nederst et tillæg med informationer (Supplementary information). Her står der på side 4 afsnit 1.4 følgende -

nature skrev:1.4 Corded Ware, Battle Axe, and Single Grave cultures (2800-2300 BC)
These are different names for a series of similar cultural formations in temperate Europe during the period 2800-2300 BC. They shared the individual burials in pits under barrows (except in the Swedish Battle Axe Culture) with Yamnaya, and finely executed stone axes, as grave goods for male warriors, replaced the copper axes of the Yamnaya Culture. The European Corded Ware Culture groups developed a new type of fine pottery with cord decoration to hold beer. It was part of a shared drinking ritual amongst all these groups. The economy was dominantly pastoral with some elements of farming being stronger in Central Europe.

The Corded Ware Culture (mainly in Central Europe), Single Grave Culture (mainly in Northwestern Europe) and Battle Axe Culture (in Sweden mainly) of the temperate forest zone of Europe shared the burial ritual or individual family barrows with the Yamnaya Culture, as well as a pastoral economy mixed with some farming.

Jeg forsøger at finde DNA typer i rækken af nævnte 'Supplementary information'.

Y-DNA finns inte inkluderat i rapporten, men de har publicerat allt DNA som råa datafiler vilka sedan har analyserats av andra, t.ex. på http://www.y-str.org/p/ancient-dna.html och https://genetiker.wordpress.com/2015/06 ... n-genomes/ (observera att bloggaren Genetiker har en del "intressanta" åsikter, vilket syns i vissa av hans blogginlägg, men hans DNA-analyser verkar i alla fall vara objektiva).
OBS, jag är inte samma användare som Anganatyr.

Angantyr
Medlem
Inlägg: 20
Blev medlem: 30 mar 2007 21:42
Ort: Stockholm

Re: Europæerne blev født i bronzealderen

Inläggav Angantyr » 22 jun 2015 16:02

Karsten Krambs skrev:Battle Axe, Lilla Beddinge, Sweden, ca. 2275-2032 BCE, R1b1a2a1a1,

Kommentar
Umiddelbart ser det ud til at disse parallelle søster-kulturer fordeler sig kronologisk på både R1a og R1b.

Jag upptäckte alldeles nyss (eftersom den här diskussionen fick mig att titta noggrannare på källorna) att R1b-individen från Lilla Beddinge nog inte tillhörde stridsyxekulturen. Graven är inte alls en typiskt stridsyxegrav, och dateringen är för sen. Se även diskussionen här: http://www.anthrogenica.com/showthread. ... #post90235 (även andra inlägg senare i tråden).

Det gör att jag får modifiera min tidigare gissning om R1a och R1b till att R1a nog kom med stridsyxekulturen, men R1b kom lite senare.
OBS, jag är inte samma användare som Anganatyr.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Europæerne blev født i bronzealderen

Inläggav Karsten Krambs » 22 jun 2015 16:51

Tilbage til Tragtbægerkulturen (Funnel-beaker culture).

En mtDNA undersøgelse af 39 skeletter i Tyskland med fokus på haplogruppe type H viser, at denne gruppe stort set var fraværende hos mesolitiske jæger-samlere. Blandt de tidligste neolitiske bønder i Europa (ca. 5450 f.Kr.) var Hg type H repræsenteret med ca. 19%, hvor den nutidige tilstedeværelse af Hg type H variation i Vesteuropa udgør mere end 40%. Undersøgelsen konkluderer, at den nuværende variation og spredning af Hg type H stor set blev påbegyndt i den neolitiske periode omkring 4000 f.Kr.

Kilde: Brotherton, Paul; Haak, Wolfgang; Neolithic mitochondrial haplogroup H genomes and the genetic origins of Europeans, published 23 April 2013.

I Sverige har man mtDNA testet skeletrester fra både den ’grubekeramiske kultur’ og ’tragtbægerkulturen’. I alt 19 tests af ’grubekeramiske’ prøver fra Gotland (2800-2000 f.Kr.) note 1), viser en klar dominans på haplogrupperne 8 x U4, U4d, 3 x U5 og 3 x U5a, V og T2b. I alt 3 ’tragtbæger’ prøver fra en jættestue i Gökhem i Västergötland (3500-2500 f.Kr.) indeholder ingen typer af haplogruppe U (men Hg H, H1, T2b og J) note 2). Testen viser at den grubekeramiske kultur ikke var de direkte forfædre til moderne skandinaver, men snarere er relateret til den østlige østersøregion.

Note 1): Der blev samtidig fundet et meget lavt niveau (5%) af allele (-13910*T) hos den ’Grubekeramiske kultur’ dvs. man er laktose-intolerant. Et normalt niveau hos nutidens svenskere er 75%. Malmström, Helena, Ancient DNA Reveals Lack of Continuity between Neolithic Hunter-Gatherers and Contemporary Scandinavians, 2009.
Note 2): Linderholm, Anna., Migration in Prehistory : DNA and stable isotope analyses of Swedish skeletal material. Diss. Stockholms Universitet. Stockholm 2008.

Se også denne link https://en.wikipedia.org/wiki/Funnelbeaker_culture

Funnel Beaker.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Europæerne blev født i bronzealderen

Inläggav Karsten Krambs » 22 jun 2015 17:02

Nyere undersøgelser af fossilt DNA udvundet fra palæolitiske/mesolitiske (jæger-samlere) og neolitiske (bønder) skeletter fra Europa viser at de to grupper ikke kan være beslægtede. Hos jæger-samlerne er haplogrupperne U4 og U5 meget hyppige, mens de ikke fandtes hos bønderne. Bønderne havde i stedet haplogrupperne N1a og H, der til gengæld ikke fandtes hos jæger-samlerne, note 1). En høj N1a frekvens er konstateret i prøver fra LBK-kulturen, note 2). N1a findes kun hos 0,2% af europæere i dag.

Note 1): Jensen, Peter K.A., Da mennesket blev menneske, 3. udg. 2012, s. 298.
Note 2): Bramanti B, Thomas MG, Haak W, Unterlaender M, Jores P, et al. Genetic discontinuity between local hunter-gatherers and central Europe's first farmers. Science. 2009;326:137–140.

Nævnte undersøgelse fra Institut for Anthropologie ved Universität i Mainz, Tyskland har mtDNA testet knoglemateriale fra LBK-kulturen i Centraleuropa på i alt 57 skeletter fra 16 lokaliteter i Tyskland, Østrig og Ungarn. Resultatet viser, at det genetiske bidrag fra de første neolitiske bønder er lavt sammenlignet med moderne europæere. Derfor må de palæolitiske jæger-samlere overvejende ses som vores forfædre i Cen-traleuropa, note 3).

Note 3): Haak, Wolfgang, Ancient DNA from the First European Farmers in 7500-Year-Old Neolithic Sites, in: Science 310 (5750), 2010.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Europæerne blev født i bronzealderen

Inläggav Karsten Krambs » 23 jun 2015 16:18

Karsten Krambs skrev:I Sverige har man mtDNA testet skeletrester fra både den ’grubekeramiske kultur’ og ’tragtbægerkulturen’. I alt 19 tests af ’grubekeramiske’ prøver fra Gotland (2800-2000 f.Kr.) note 1), viser en klar dominans på haplogrupperne 8 x U4, U4d, 3 x U5 og 3 x U5a, V og T2b. I alt 3 ’tragtbæger’ prøver fra en jættestue i Gökhem i Västergötland (3500-2500 f.Kr.) indeholder ingen typer af haplogruppe U (men Hg H, H1, T2b og J) note 2). Testen viser at den grubekeramiske kultur ikke var de direkte forfædre til moderne skandinaver, men snarere er relateret til den østlige østersøregion.
Note 1): Der blev samtidig fundet et meget lavt niveau (5%) af allele (-13910*T) hos den ’Grubekeramiske kultur’ dvs. man er laktose-intolerant. Et normalt niveau hos nutidens svenskere er 75%. Malmström, Helena, Ancient DNA Reveals Lack of Continuity between Neolithic Hunter-Gatherers and Contemporary Scandinavians, 2009.
Note 2): Linderholm, Anna., Migration in Prehistory : DNA and stable isotope analyses of Swedish skeletal material. Diss. Stockholms Universitet. Stockholm 2008.
Se også denne link https://en.wikipedia.org/wiki/Funnelbeaker_culture

Laktose intolerance

wiki_Funnelbeaker skrev:It has been suggested that the Funnel Beaker culture (4000-2800 BC) was the origin of the gene allowing adults of Northern European descent to digest lactose.

High frequency of lactose skrev:Also, it should be noted that the prehistoric samples used in this study came from a non-agricultural population, existing in parallel with an agricultural population (TRB after the German word Trichterbecherkultur, i.e Funnel Beaker Culture) that is potentially ancestral to the extant Northern European population. In Burger et al., note 1), one Mesolithic, nine Neolithic and one Medieval samples were analyzed. In this study 9 of the 10 individuals were homozygous C at position -13.910 only the medieval individual was heterozygous for the -13.910-C/T polymorphism. These data show some similarity with our data as the Mesolithic individual does not show any lactase persistence.
Kilde: High frequency of lactose intolerance in a prehistoric hunter-gatherer population in northern Europe by Helena Malmström, Anna Linderholm a.o. Stockholm 2010.
Note 1): Burger J, Kirchner M, Bramanti B, Haak W, Thomas MG: Absence of the lactase-persistence-associated allele in early Neolithic Europeans.[/

Population genomics skrev:Man har tidligere ment, at laktosetolerancen er opstået på Balkan eller i Mellemøsten i forbindelse med landbrugets indførelse og så har bredt sig i løbet af Bondestenalderen. Men vi kan nu se, at selv langt op i Bronzealderen er den mutation, der giver laktosetolerance, sjælden i Europa. Vi mener, at den måske kan være kommet ind i Europa med Yamnaya-hyrderne fra Kaukasus (2800-2300 BC), men at den selektion, der har gjort de fleste moderne europæere laktosetolerante, er sat ind langt senere.
Kilde: Population genomics of Bronze Age Eurasia, Center for GeoGenetik, Statens Naturhistoriske Museum, Morten Allentoft, 2015.

Kommentar:
Noget tyder på at lactose-tolerans indtraf langt senere i befolkningen end tidligere antaget. I ingen dele af verden er laktose-toleransen 100%. I dagens Danmark lider 1-3% af befolkningen stadig af laktose-intolerans.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Europæerne blev født i bronzealderen

Inläggav Karsten Krambs » 24 jun 2015 15:42

Angantyr skrev:Vad jag vet finns tyvärr inget Y-DNA alls från den nordiska trattbägarkulturen, men tittar vi längre ner på kontinenten så domineras de första jordbrukskulturerna där helt av G2a, med vissa inslag av I, framför allt I2a. Jämför vi mt-DNA, så stämmer de fynd vi har från trattbägarfolket (olika varianter av H, J1d, J2b, K1a, T2b och N1a) ganska väl överens med de som förekommer tillsammans med G2a på kontinenten. Så jag gissar att även trattbägarfolkets Y-DNA var G2a i kombination med I2a, och att både R1a och R1b först kom hit med stridsyxe-/snörkeramikskulturen.

I 2012 blev publiseret en tysk undersøgelse med emnet "Ancient DNA research has focused on the genetic patterns of the earliest farmers during the European Neolithic".
abstract skrev:With the aim of exploring genetic-based relations among individuals collectively buried, we obtained human skeletal remains of nearly 200 individuals from four later Neolithic collective burial sites in Germany (ca. 3600-2800 cal BC),: Calden, Odagsen, Grossenrode, and Panker. We successfully reproduced reliable mitochondrial DNA (mtDNA) haplotypes from eight Neolithic individuals, which were assigned to haplogroups H, HV0, and X2. Shared haplotypes observed among individuals within Calden and Odagsen suggest that genetic relations may have shaped the arrangement of the deceased within later Neolithic agricultural groups.

All haplogroups identified in our study, H1,H2, HV0, and X2, have been previously observed among other Neolithic populations.

https://www.academia.edu/2080989/Collec ... ncient_DNA

Seven individuals from our study are assigned to haplogroup H and its sister branch HV0. Haplogroup H is the most common maternal lineage in modern European populations (>40%). and has been found in various Neolithic sites, including the LBK and a late Neolithic Corded Ware group. Two subhaplogroups of H were identified in our study, H1 (Panker-KI056) and H2 (KI065, KI090, KI164). Haplogroup H1 shows a high frequency among modern populations in the Iberian peninsula and H2 in eastern Europe. Three other individuals were assigned to HV0, sharing the same haplotype (KI116, KI168, KI186). Past studies have observed phylogeographic patterns of haplogroups H and HV0 that show a decreasing cline frequency in modern populations radiating from the Iberian peninsula. Scholars have hypothesized that H1 subgroup was derived during a period of refugium in the Iberian peninsula, then afterward expanded as a postglacial dispersal of human populations from southwest to northeast Europe. While the overall frequency of haplogroups H and HV0 during the Neolithic remains to be seen, their presence at the collective burials is consistent with previous findings in various Neolithic contexts as well as their prevalence among modern Europeans.

The site of Panker (Schloss Gottorf) is associated with the TRB and Globular Amphorae, but the three sites from central Germany are located in a region bordering TRB to the north-east and show influences from the TRB and Wartberg, a regional Neolithic group (3600-2700 cal BC) in central Germany.

@ Angantyr - vi er nu rykket længere op i Nordeuropa og det sydlige Jylland, som her viser mtDNA H.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Europæerne blev født i bronzealderen

Inläggav Karsten Krambs » 26 jun 2015 10:30

Karsten Krambs skrev:I Skandinavien dominerer tre haplogrupper i befolkningen, der samlet dækker mere end 80%. Udover Hg I1 (ca. 33%) er det Hg R1b (ca. 31%) og Hg R1a (ca. 19%). R1b fordeler sig i Danmark med ca. 44%, Norge med ca. 28% og Sverige med ca. 22%. R1a fordeler sig i Danmark med ca. 12%, Norge med ca. 27% og Sverige med ca. 19%.

Karsten Krambs skrev:Corded Ware, Tiefbrunn, Germany, ca. 2880-2630 BCE, R1a1a1 (R1a-M417),
Corded Ware, Bergrheinfeld, Germany, ca. 2829-2465 BCE, R1a1a1 (R1a-M417),
Battle Axe, Viby, Sweden, ca. 2621-2472 BCE, R1a1a1b (R1a-M157),
Corded Ware, Eulau Germany, ca. 2600 BCE, R1a1 (R1a-M198),
Corded Ware, Esperstedt, Germany, ca. 2473-2348 BCE, R1a1 (R1a-M198), R1a1a1 (R1a-M417),
Corded Ware, Germany, ca. 2454-2291 BCE, R1a1a (R1a-M17/M198),
Corded Ware, Leki Male, Poland, ca. 2286-2048 BCE, R1a1a1 (R1a-M417),

Kommentar
Corded Ware, Battle Axe, og Single Grave kulturerne (2800-2300 BC) må være forklaringen på den ene (R1a) af de tre store haplogrupper i Skandinavien.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Europæerne blev født i bronzealderen

Inläggav Karsten Krambs » 27 jun 2015 16:15

Karsten Krambs skrev:I Skandinavien dominerer tre haplogrupper i befolkningen, der samlet dækker mere end 80%. Udover Hg I1 (ca. 33%) er det Hg R1b (ca. 31%) og Hg R1a (ca. 19%). R1b fordeler sig i Danmark med ca. 44%, Norge med ca. 28% og Sverige med ca. 22%. R1a fordeler sig i Danmark med ca. 12%, Norge med ca. 27% og Sverige med ca. 19%.

Karsten Krambs skrev:Sok River, Samara, Russia, 5650-5555 BC, R1b1a (R1b-P297),
Els Trocs Spain, 5178-5066 BC, R1b1c (R1b-M343+, R1b-V88), R1b1c2 (R1b-M343+, R1b-V8),
Yamnaya, Russia, ca. 3300-2700 BCE, R1b (R1b-M343), R1b1a (R1b-P297), R1b1a2a (R1b-L23), R1b1a2a2 (R1b-Z2103),
Early Bronze Age, Stalingrad Quarry, Russia, 2857-2497 BC, R1b1a2a2 (R1b-Z2103),
Bell Beaker, Kromsdorf, Germany, 2600–2500 BC, R1b (R1b-M343), R1b1b2 (R1b-M269),
Bell Beaker, Osterhofen-Altenmarkt, Germany, 2600–2500 BC, R1b, R1b1a2a1a2b (R1b-U152/S28)
Bell Beaker, Quedlinburg, Germany, 2296-2206 BC, R1b1a2a1a2 (R1b-P312/S116),
Middle Bronze Age, Nerquin Getashen, Armenia, 1906-1698 BC, R1b1a (R1b-P297),
Nordic Bronze Age, Sebber skole, Denmark, 1499-1324 BC, R1b1a2 (R1b-M269),
Urnfield, Lichtenstein Cave, Germany, 1000 BC, R1b (R1b-U106 /S21), mtDNA type H.
Late Bronze Age, Kapan, Armenia, 1048-855 BC, R1b1a2a2 (R1b-Z2103),
Nordic Late Bronze Age, Trundholm mose, Denmark, 794-547 BC, R1b,
Hinxton, England, 0 BC/AD, R1b1a2a1a2c (R1b-L21), R1b1a2a1a2c1g2a (R1b-P312/S116-L21),

Kommentar
Yamnaya, Bell Beaker og Bronzealder-kulturer

De tre hovedgrene af R1b1 - R1b1a (P297), R1b1b (M335), R1b1c (V88) - synes alle at nedstamme fra Mellemøsten.

R1b-L23 kan henføres til udbredelsen af hyrdefolket Yamnaya’erne i Europa for ca. 5.000 år siden. Det meste R1b fundet på Balkan er af typen den tidlige R1b-Z2103 variant. Ligeledes er der fundet et mindre antal af det proto-keltiske P312/S116 og det alpin-keltiske U152/S28.
Der er beskrevet et særligt mønster af genetiske markører på Y-kromosomet - den ”Atlantiske Modal Haplotype” (AMH) - R1b-L11 - der er særlig hyppig i Vest- og Nordeuropa. R1b-L11 har de to markante undergrupper R1b-P312 (kelterlinje) og R1b-U106 (germanerlinje).

Subgruppen P312 (S116) har en del markører som U152 (S28), L21(S145), M153 og M167, der defineres som kelter-relateret og meget sandsynligt er spredt i nyere tid fra Hallstatt-kulturen. Under P312 er ligeledes registreret en speciel nordisk undergruppe, tidligere identificeret som R1b norse og pt. som R1b-L238/S182, som bl.a. forekommer i Norge og Sverige.

En meget dominerende undergruppe er R1b-U106, der optræder med 25% i Europa, topper med 35% i Holland og ca. 17% i Vestdanmark og Sydnorge og ca. 12% i Sydsverige. R1b-U106 er kendt som ”Frisian (Germanic) Modal Haplotype” (FMH) - også kendt som S21 og M405.

R1.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Europæerne blev født i bronzealderen

Inläggav Karsten Krambs » 27 jun 2015 16:16

R1b-migration-map.jpg

Klik og forstør kortet.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Europæerne blev født i bronzealderen

Inläggav Karsten Krambs » 28 jun 2015 15:58

Karsten Krambs skrev:Bell Beaker, Kromsdorf, Germany, 2600–2500 BC, R1b (R1b-M343), R1b1b2 (R1b-M269),
Urnfield, Lichtenstein Cave, Germany, 1000 BC, R1b (R1b-U106/S21), mtDNA type H.

Kommentar
Kromsdorf: En test på YDNA type R1b blev udført på to individer, hvoraf én var positiv på R1b-M269. Begge var negative på den senere mutation R1b-U106 (germanerlinje).
Kilde: Lee, J.Esther, Emerging genetic patterns of the European Neolithic: Perspectives from a late Neolithic bell beaker burial site in Germany, 2012.

Lichtenstein Cave: I Niedersachsen blev der i 1972 opdaget 21 kvindelige og 19 mandlige skeletter i en hule i Harzen fra urnemarkskulturen (1300-750 f.Kr.), dateret til år 1000 f.Kr. Følgende haplotyper blev testet:

9 x YDNA I-L38 (I2b2) / mtDNA type H - (muligvis I-M170+),
3 x YDNA I-L38 (I2b2) / mtDNA type U5b - (muligvis I-M170+),
1 x YDNA R1a1 / mtDNA type T2 - (muligvis R-SRY 10831.2),
1 x YDNA R1a1 / mtDNA type U - (muligvis R-SRY 10831.2),
1 x YDNA R1b, R1b-U106 (S21) / mtDNA type H.

Af de 40 individer, hvis skeletrester blev opdaget i Lichtenstein hulen, blev 17 testet for den genetiske mutation CCR5 D32, som jeg tidligere har beskrevet på dette indlæg – http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?f=25&t=45500#p718430

Interessant er det, at fire personer - to mænd og to kvinder - blev fundet positiv for D32 deletionen. Alle fire individer var heterozygote dvs. havde arvet mutationen fra én forældre .
Kilde: Felix Schilz: Molekulargenetische Verwandtschaftsanalysen am prähistorischen Skelettkollektiv der Lichtensteinhöhle, Dissertation, Göttingen 2006.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Europæerne blev født i bronzealderen

Inläggav Karsten Krambs » 29 jun 2015 13:47

Karsten Krambs skrev:I Skandinavien dominerer tre haplogrupper i befolkningen, der samlet dækker mere end 80%. Udover Hg I1 (ca. 33%) er det Hg R1b (ca. 31%) og Hg R1a (ca. 19%). R1b fordeler sig i Danmark med ca. 44%, Norge med ca. 28% og Sverige med ca. 22%. R1a fordeler sig i Danmark med ca. 12%, Norge med ca. 27% og Sverige med ca. 19%.

Karsten Krambs skrev:Lichtenstein Cave 1000 f.Kr.:
9 x YDNA I-L38 (I2b2) / mtDNA type H - (muligvis I-M170+),
3 x YDNA I-L38 (I2b2) / mtDNA type U5b - (muligvis I-M170+),

Kommentar
Y-kromosomets DNA type I er en svær sag, da der har været en del modstridende forskning på området. For nogle år siden var det professor, dr. Kenneth Nordtvedt’s forskning, der har ført til opdagelsen af et særligt mønster af genetiske markører på y-kromosomet. Det er især undergruppen type I1-DF29+, der tegner sig for op til 40% i Skandinavien. Nedenstående er essensen som jeg forstår Kenneth Nordtvedt.

I-M170 ---- I1-M253-AS ---- I1-DF29 ---- I1d-L22

Haplotype M253-Anglo-Saxon-generic estimeres som ca. 3500 år gammel, hvorefter mutationen - den såkaldte ”Nordic Modal Haplotype” (NMH) - I1d-L22+ - opstod i Nordeuropa med spredning herfra.

Undergruppen I1d-L22 skønnes at være ca. 3000 år gammel, hvis oprindelse måske kan lokaliseres til Slesvig-Holsten i den sydlige del af Jylland. Nordtvedt opdeler I1d-L22 i tre kategorier alt efter hvor kategorien dominerer, AS (anglo-saxon M253-AS) i Danmark, Nordtyskland og Holland, N (norse L22-N) i Sverige og uN (ultra-norse L22-uN) i Norge.

@Angantyr: Du viser en række YDNA prøver fra Skandinavien

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0

Motala, Östergötland, I2a1*, I2a1a1a*, I2a1b, I2a1b*, I2c2 (Mesolitikum).
Ajvide, Gotland, I2a1, (Mellanneolitikum (Gropkeramik)
Abekås, Skåne, I1, (Senneolitikum (Klockbägare m.m.)
Ängamöllan, Skåne, I1, (Tidig bronsålder)
Abekås, Skåne, I1a, (Tidig bronsålder)

Vi mangler så at omsætte dine nævnte YDNA til professor Nordtvedt’s ny nomenklatur. Kan du hjælpe til her?

Angantyr
Medlem
Inlägg: 20
Blev medlem: 30 mar 2007 21:42
Ort: Stockholm

Re: Europæerne blev født i bronzealderen

Inläggav Angantyr » 29 jun 2015 19:53

Jag ber om ursäkt för att jag inte har tid att bidra så mycket till denna diskussion just nu, men här finns i alla fall ett uppdaterat träd för Y-haplogrupp I: http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpI.html

Så t.ex. L22 heter numera I1a1b.
OBS, jag är inte samma användare som Anganatyr.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1143
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Europæerne findes ikke

Inläggav Jens Yde » 01 jul 2015 07:52

Den moderne europæer fødes, lyder det i en overskrift fra Center for GeoGenetik, STATENS Naturhistoriske Museum.

"De moderne europæiske og centralasiatiske befolkninger er genetisk set ikke meget mere end et par tusinde år gamle. Med et omfattende datamateriale bearbejdet under ledelse af Center for GeoGenetik og Göteborg Universitet kan genetikere og arkæologer nu i et nyt studie i det videnskabelige tidsskrift Nature slå fast, hvordan grundlaget for det moderne Europa blev formet".

Det viser dybest set, hvad der foregår inde i hovedet på Staten.

Og hvornår blev den moderne afrikaner så født? Hvad siger amerikaneren til amerikanerens fødsel?

Germaneren dukker op af og til. Hvor og hvornår blev germaneren født?

Men nu er det vel umuligt at ændre overskriften?

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Europæerne blev født i bronzealderen

Inläggav Karsten Krambs » 02 jul 2015 13:55

Jens Yde skrev:Germaneren dukker op af og til. Hvor og hvornår blev germaneren født?

Hvad var en germaner?

Intet folk har i før-romersk / keltisk jernalder kaldt sig for ’germaner’ og navnet må på samme vis som oprindelsen af ’celtoi’ været overleveret fra antik græsk og romersk litteratur. Første beretning om landene omkring Nordsøen og de folk - der boede der - er rapporteret af en græsk opdagelsesrejsende Pytheas fra Massalia perioden 330-300 f.Kr. Hans rejseskildring - Peri tou Okeanos - menes at være urkilden til de senere overleveringer, hvor bl.a. Plinius den Ældre i Naturalis Historia XXXVII, 35 skriver -

Pytheas Guionibus (Guttonibus), Germaniae genti, accoli aestuarium oceani Metuonidis (Mentonomun) no-mine spatio stadiorum sex milium; ab hoc diei navigatione abesse insulam Abalum; illo per ver fluctibus advehi et esse concreti maris purgamentum; incolas pro lingo ad ignem uti eo proximisque Teutonis vendere.


"Pytheas [siger], at der er en havbugt med en bredde på sekstusind stadier, der kaldes Metuonidis (Metuonis), hvor det germanske folk guionerne (guttonerne) boede. Fra denne er der en dags sejlads til øen Abalus. Her bliver det (i.e. rav) ført ned ad floderne i foråret og udskilt fra det faste hav. De lokale bruger det som ved til bål og sælger det til de nærtboende teutoner".

Første gang udtrykket ’germaner’ blev anvendt i de skriftlige kilder var året 222 f.Kr. af konsul Marcus Claudius Marcellus, der sejrede i slaget ved Clastidium i Gallia Cisalpīna. Beretningen nævner ”de Galleis et Germaneis“ - dvs. de germanske gallere.


Återgå till "Förhistoria, tidiga civilisationer och antiken (8000 fkr till 476)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster