Egtvedpigen er ikke dansk

Diskussioner kring händelser från de första stapplande stegen till Roms fall.
Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Egtvedpigen er ikke dansk

Inläggav Karsten Krambs » 21 maj 2015 12:55

Et dansk bronzealder-ikon der er 3.400 år gammel, har vist sig slet ikke at være dansk.

Det afslører nye analyser af Egtvedpigens tænder – mens videre analyser af hendes tøj, hår og negle afslører, at hun har rejst over store afstande i de sidste 23 måneder af sit liv. Strontium-isotopanalysernes signaturer peger på, at pigen kom fra et sted i Schwarzwald (Black Forest) i Sydtyskland.

http://videnskab.dk/kultur-samfund/sensationel-afsloring-egtvedpigen-er-ikke-dansk
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Wurner
Medlem
Inlägg: 49
Blev medlem: 07 apr 2015 10:21
Ort: Gbg

Re: Egtvedpigen er ikke dansk

Inläggav Wurner » 21 maj 2015 13:34

En liten anmärkning bara: analyserna från flickans kropp visar att hon är uppvuxen inte där hon påträffades utan på andra sidan av någon av de grönstreckade linjerna. Analys av ullen i hennes kläder visar att den varierar från tråd till tråd - antingen kommer ullen från många olika områden eller från ett enda stort men geologiskt varierat område - Schwarzwald är ett sådant. Att sätta denna plats som flickans ursprung är en kvalificerad gissning utifrån detta och utifrån att man av andra anledningar misstänkt kontakter mellan detta område och området där flickan påträffats.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Egtvedpigen er ikke dansk

Inläggav Karsten Krambs » 21 maj 2015 14:35

Wurner skrev:En liten anmärkning bara: analyserna från flickans kropp visar att hon är uppvuxen inte där hon påträffades utan på andra sidan av någon av de grönstreckade linjerna. Analys av ullen i hennes kläder visar att den varierar från tråd till tråd - antingen kommer ullen från många olika områden eller från ett enda stort men geologiskt varierat område - Schwarzwald är ett sådant. Att sätta denna plats som flickans ursprung är en kvalificerad gissning utifrån detta och utifrån att man av andra anledningar misstänkt kontakter mellan detta område och området där flickan påträffats.

Meget fin uddybning der letter forståelsen. Det er vist det de i artiklen mener med at -
Strontium-isotopanalysernes signaturer peger på, at pigen kom fra et sted i Schwarzwald i Sydtyskland.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 7600
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

"Dansk nationalsymbol kan ha varit svensk" (Egtvedflickan)

Inläggav B Hellqvist » 24 maj 2015 14:46

Egtvedflickan, en tonåring med spektakulära kläder funnen i en grav på ­Jylland, var uppvuxen långt från Danmark och gjorde två 800 kilometer långa resor under sina sista år. Kemiska analyser av hennes tänder, naglar och hår bekräftar en omtvistad teori om en internationell bronsålder.

(...)

Egtvedflickan har länge varit något av en symbol för Danmark. Men nu kan Karin Frei och hennes medarbetare visa att hon inte var dansk. Sina första år i livet kan hon ha levt mer än 800 kilometer från Egtved.

– Det var verkligen förvånande. Vi hade inte väntat oss att hon skulle komma någon annanstans ifrån, säger Karin Frei.

Det finns inget dna bevarat, men Egtvedflickans tänder, hår och naglar avslöjar ändå mycket om henne och hur hon levde. Tand­emaljen byggs upp när vi är små, och de atomformer, isotoper, av ämnet strontium som finns där ­talar om hur berggrunden ser ut där en person drack vatten och åt bröd som barn. Strontiumvarianterna i en kindtand visar att flickan kan vara född i Sverige, England eller södra Tyskland, men inte i Danmark.

Hela artikeln.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Egtvedpigen er ikke dansk

Inläggav Karsten Krambs » 25 maj 2015 15:00

Her er en fin grafik fra dagbladet Politiken -
http://politiken.dk/viden/ECE2677135/grafik-egtvedpigen-roeber-sine-hemmeligheder/

Politiken skrev:Den første overraskelse kommer fra Egtvedpigens kindtand. For indholdet af strontiumisotoper i tandens emalje afslører, at Egtvedpigen ikke var født og opvokset på dansk grund. Hun var tværtimod født mange hundrede kilometer fra det land vi i dag kender som Danmark.
»De første blivende kindtænder begynder at vokse i fostertilstanden og er helt færdigudviklet i 3-årsalderen. Da sporstoffet strontium findes i små mængder i alt fra planter over kød til vand, så kan vi få et snapshot af, hvad Egtvedpigen har spist, og hvor hun har indtaget maden de første tre år af sit liv, fordi strontiumisotoperne tager sig forskellige ud alt efter, hvor man befinder sig i verden.«
»Man kan sige, at strontiumisotoperne i kindtanden virker som en geografisk gps. Her kan vi fra Egtvedpigens kindtand se, at hun ikke er født og opvokset i Danmark men mange hundrede kilometer herfra.

http://politiken.dk/viden/ECE2676575/egtvedpigen-var-indvandrer/

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Egtvedpigen er ikke dansk

Inläggav Karsten Krambs » 25 maj 2015 15:04

Egtvedpigen havde blondt hår. Véd man hvilke områder på jorden der har mennesker med blondt (lyst) hår?

Användarvisningsbild
tryggve
Stödjande medlem
Inlägg: 6964
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Egtvedpigen er ikke dansk

Inläggav tryggve » 25 maj 2015 15:41

Karsten Krambs skrev:Egtvedpigen havde blondt hår. Véd man hvilke områder på jorden der har mennesker med blondt (lyst) hår?

Enligt informationen främst i Nordeuopa. Men för att göra det mer komplicerat så verkar det som om mutationen för blont hår har uppstått mer än en gång genom evolutionen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Blond#Evol ... blond_hair

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Egtvedpigen er ikke dansk

Inläggav Karsten Krambs » 25 maj 2015 16:26

Nordeuropa! Er der her en sammenhæng mellem blondt hår og blå øjne?

Användarvisningsbild
tryggve
Stödjande medlem
Inlägg: 6964
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Egtvedpigen er ikke dansk

Inläggav tryggve » 25 maj 2015 17:23

Karsten Krambs skrev:Nordeuropa! Er der her en sammenhæng mellem blondt hår og blå øjne?

Ska man tro den här artikeln (från 2008 i och för sig, så det kanske har kommit nyare data sedan dess) så verkade den mutation som gett upphov till blå ögon snarare vara associerad med mörkt hår. Men jag bara snabbtittade igenom artikeln, så jag kan förstås ha missförstått den.

http://download-v2.springer.com/static/ ... 69df81adbd

Författarna föreslår detta som anledning till att blå ögonfärg är vanligare i nordeuropa.
The mutations responsible for the blue eye color most likely originate from the near east area or northwest part of the Black Sea region, where the great agriculture migration to the northern part of Europe took place in the Neolithic periods about 6–10,000 years ago . The high frequency of blue-eyed individuals in the Scandinavia and Baltic areas indicates a positive selection for this phenotype. Several theories has been suggested to explain the evolutionary selection for pigmentation traits which include UV expositor causing skin cancer, vitamin D defciency,and also sexual selection has been mentioned. Natural selection as suggested here makes it difcult to calculate the age of the mutation.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1143
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Egtvedpigen er ikke fra Jylland

Inläggav Jens Yde » 29 maj 2015 12:41

Egtvedpigen kan være kommet med robåd til Vejle Å og Egtved fra Bornholm, Gotland eller Hordaland i Norge. Eller som Dagens Nyheter skriver i en overskrift: Dansk nationalsymbol kan ha varit svensk

– Dräkten ser sydskandinavisk ut, så den kan ha vävts i Egtved. Men ullen kommer någon annanstans ifrån, säger Karin Margarita Frei.
http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/dans ... it-svensk/

Derfor synes det mærkeligt, at præcis Schwarzwald af forskerne udpeges som Egtvedpigens hjemsted.

At Egtvedpigen med stor sandsynlighed stammer fra netop Schwarzwald, overrasker dog ikke professor Kristian Kristiansen fra Göteborgs Universitet, som gennem arkæologiske fund kan påvise meget tætte forbindelser mellem Danmark og Sydtyskland.

Jylland er rigt på rav, og man har fra Danmark handlet rav for bronze.

- Sydtyskland og Danmark var på det tidspunkt i bronzealderen de to dominerende magtcentre i Vesteuropa, og de minder meget om egentlige kongedømmer. Vi kan se mange direkte forbindelser i det arkæologiske materiale mellem de to områder og mit bud er, at Egtvedpigen var en sydtysk pige, som blev giftet bort til en magtfuld mand i Jylland for at besegle en alliance mellem to magtfulde slægter, siger Kristian Kristiansen.
- Rav var i den mykenske kultur i Grækenland samt i Mellemøsten lige så eftertragtet som guld. Gennem mellemhandlere i Sydtyskland flød store mængder rav til Middelhavet, og store mængder bronze kom som betaling til Danmark. Bronze var i bronzealderen lige så værdifuldt et råstof som olie er det i dag, og på den måde blev Danmark det rigeste område i Nordeuropa.
- Ravet var motoren i bronzealderens økonomi, og for at holde handelsruterne åbne og sikre, at varerne flød, indgik de magtfulde slægter alliancer, hvor stormændene giftede deres døtre ind i hinandens slægter og lod deres sønner opfostre hos hinanden for på den måde at garantere de indgåede aftaler, siger Kristian Kristiansen.
Han forklarer videre, at handelsruterne mellem Danmark og Sydtyskland var tætte, og det at rejse over store distancer var ikke fremmed for datidens mennesker. Der gik jævnligt karavaner i begge retninger, og takket være de tætte forbindelser fik de rejsende husly hos deres allierede.
- Pigen forlod sit barndomshjem i Schwarzwald og rejste til Jylland for at blive gift med en lokal stormandssøn.
http://www.science.ku.dk/presse/nyhedsa ... a-danmark/

Egtvedpigen blev begravet med en bronzeskive i mavebæltet, der symboliserer solen, ca. år 1370 f. Kr. Det er ca. samme datering som Solvognen fra Trundholm Mose på Sjælland.

Forskeren med det svenskklingende navn, Karin Margarita Frei, er født i Argentina med danske forfædre, og hun har ikke været alene om opgaven, men fået assistance af Ulla Mannering, Kristian Kristiansen, Morten E. Allentoft, Andrew S. Wilson, Irene Skals, Silvana Tridico, Marie Louise Nosch, Eske Willerslev, Leon Clarke & Robert Frei
http://www.nature.com/srep/2015/150521/ ... 10431.html

Hun er gift med professor Robert Frei, som er født i Schaffhausen, Schweiz, der i 20-års alderen begyndte at studere på ETH i Zürich; geologi, mineraler, krystaller, isotoper o.l. Hans hjemby Schaffhausen ligger ca 30 km fra Bondorff im Schwarzwald.

Her samler Karin Margarita Frei vandprøver på Bornholm, foto: Robert Frei.
http://videnskab.dk/miljo-naturvidenska ... -mysterier

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1143
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Egtvedpigen - og også Skrydstruppigen kom udefra

Inläggav Jens Yde » 09 apr 2017 20:46

Karsten Krambs skrev:Et dansk bronzealder-ikon der er 3.400 år gammel, har vist sig slet ikke at være dansk.

Det afslører nye analyser af Egtvedpigens tænder – mens videre analyser af hendes tøj, hår og negle afslører, at hun har rejst over store afstande i de sidste 23 måneder af sit liv. Strontium-isotopanalysernes signaturer peger på, at pigen kom fra et sted i Schwarzwald (Black Forest) i Sydtyskland.


Dansk tv viste her i aften 2. afsnit om Danmarks Historie. Egtvedpigen kom fra egnene omkring Bodensøen og døde kort efter ankomsten til Egtved.

Det blev i tv-programmet afsløret, at nye undersøgelser foretaget af professor Frei, at Skrydstruppigen fundet lidt sydligere i Jylland også er kommet udefra, fra det nordlige Tjekkiet, Frankrig eller Midttyskland. Både Egtved- og Skrydstruppigen var i 18-årsalderen, da de døde, førstnævnte i ca. 1370 f. Kr, sidstnævnte ca. 1300 f. Kr..

I Jylland havde man rav at handle med. Ved Bodensøen bronze.

Ordet exogami dukker op - en skik med at gifte sig uden for sin klan, kaste eller stamme - i dette tilfælde blandt de mest velstillede.

http://www.dr.dk/historie/danmarkshisto ... indvandrer
Senast redigerad av 1 Jens Yde, redigerad totalt 9 gånger.


Återgå till "Förhistoria, tidiga civilisationer och antiken (8000 fkr till 476)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster