Hyksosfolkets identitet

Diskussioner kring händelser från de första stapplande stegen till Roms fall.
Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 1032
Blev medlem: 15 dec 2012 21:41
Ort: Östra Svealand

Hyksosfolkets identitet

Inläggav Dag den vise » 13 feb 2015 18:56

Under Egyptens andra mellanperiod (mer exakt var det förmodligen kring 1600 f.Kr.) erövrade ett folkslag endast kända under namnet Hyksos nedre (alltså norra) Egypten. Deras namn kommer från ett grekiskt namn för dem, som i sin tur kommer från en egyptisk fras som lyder något i stil med "prinsar från fjärran länder", så deras namn ger inga större ledtrådar om deras ursprung. Den vanliga teorin ska visst vara att de var någon slags semitiskt folk, men samtidigt finns det fresker i deras huvudstad Avaris som ser misstänkt minoiska ut. Detta får mig att undra om det kanske snarare är från Kreta eller Kykladerna de kan ha kommit från (även om freskerna inte nödvändigtvis behöver bevisa detta). Så här ser den "minoiska" fresken i Avaris ut. Bild .
Och så här ser en liknade fresk från Kreta ut Bild.
Fast det hela kan så klart lika gärna bara vara resultat av handelskontakter eller något liknade. Vissa tidigare teorier om semitiskt ursprung, ska dock idag dock ha blivit övergivna, däribland Josephus påstående om att Hyksos skulle vara identiska med Bibelns israeliter. Så vad baserar man egentligen semiterpåståendet på?

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5186
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Hyksosfolkets identitet

Inläggav LasseMaja » 14 feb 2015 09:25

Det låter väl inte omöjligt. Egypten invaderades ju senare av "sjöfolken" som bland annat sägs härstamma från Grekland.

Användarvisningsbild
Leonidas
Medlem
Inlägg: 1734
Blev medlem: 24 mar 2002 15:33
Ort: Söder i glada led...

Re: Hyksosfolkets identitet

Inläggav Leonidas » 16 feb 2015 12:26

Jag tror inte att minoer och hyksos var samma folk. Freskerna kan antingen vara minoiska eller influerade från Kreta. Det är inte omöjligt att tänka sig att konstnärer från det minoiska riket hyrdes in och skapade freskerna i Avaris.

Hyksos kan har varit ett semitiskt folk från mellanöstern. Läs mer på http://en.wikipedia.org/wiki/Origins_of_the_Hyksos.

Användarvisningsbild
Leonidas
Medlem
Inlägg: 1734
Blev medlem: 24 mar 2002 15:33
Ort: Söder i glada led...

Re: Hyksosfolkets identitet

Inläggav Leonidas » 16 feb 2015 12:38

LasseMaja skrev:Det låter väl inte omöjligt. Egypten invaderades ju senare av "sjöfolken" som bland annat sägs härstamma från Grekland.


Sjöfolkens ursprung är en väldig gåta. Detta folk anses ha bidragit till att bronsålderns högkulturer föll samman (Hettitiska riket, Mykene, det minoiska och det kaananistiska). Alla utom Egypten. De finns omnämnda vid namn.

c.1275 BCE: Kadesh Inscription:[14] 3 peoples named (Karkisha, Lukka, Sherden)
c.1200 BCE: Great Karnak Inscription: 5 peoples named (Eqwesh, Lukka, Shekelesh, Sherden, Teresh)
c.1200 BCE: Athribis Stele:[15] 4 peoples named (Eqwesh, Shekelesh, Sherden, Teresh)
c.1150 BCE: Medinet Habu: 7 peoples named (Denyen, Peleset, Shekelesh, Sherden, Teresh, Tjekker, Weshesh)
c.1150 BCE: Papyrus Harris I: 5 peoples named (Denyen, Peleset, Sherden, Tjekker, Weshesh)
c.1150 BCE: Rhetorical Stela to Ramesses III, Chapel C, Deir el-Medina:[16] 2 peoples named (Peleset, Teresh)
c.1000 BCE: Onomasticon of Amenope: 5 peoples named (Denyen, Lukka, Peleset, Sherden, Tjekker)

Men var de kom ifrån är ren spekulation. Grekland, Anatolien, Sardinien, Sicilien m.m. Sannolikt så var det inte ett folk. Utan flera.

Användarvisningsbild
Leonidas
Medlem
Inlägg: 1734
Blev medlem: 24 mar 2002 15:33
Ort: Söder i glada led...

Re: Hyksosfolkets identitet

Inläggav Leonidas » 11 mar 2015 19:16


LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5186
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Hyksosfolkets identitet

Inläggav LasseMaja » 17 mar 2015 17:59

Leonidas skrev:Artikel om minoernas genetiska ursprung.


Hur är det med genetiken egentligen? Människan formas ju av arv och miljö. Kan ju hända att erövrande folkstammar visserligen behärskar områden, men man kanske anammar den kultur som fanns i området. Så vilken "civilisation" är det då egentligen som blir slutprodukten?

Användarvisningsbild
Leonidas
Medlem
Inlägg: 1734
Blev medlem: 24 mar 2002 15:33
Ort: Söder i glada led...

Re: Hyksosfolkets identitet

Inläggav Leonidas » 23 mar 2015 18:49

Människan formas även av deras vilja att påverka omvärlden. Jag motsäger inte det du skriver men det finns mer än det. Ett exempel på det är bröderna Hauteville i södra Italien.

Sensemaker
Medlem
Inlägg: 503
Blev medlem: 20 mar 2008 15:29

Re: Hyksosfolkets identitet

Inläggav Sensemaker » 25 mar 2015 09:23

Etrusker och senare romare lånade ju mycket kultur från grekiska världen. Kanske gjorde Hyksos detsamma långt tidigare.

Sensemaker

Användarvisningsbild
Leonidas
Medlem
Inlägg: 1734
Blev medlem: 24 mar 2002 15:33
Ort: Söder i glada led...

Re: Hyksosfolkets identitet

Inläggav Leonidas » 27 apr 2015 11:03

Den minoiska stilen exporterades antingen som en konstinriktning eller genom att rikena runt om i östra Medelhavet hyrde in konstnärer från Kreta. Här är ett ytterligare exempel på denna export.

http://www.biblicalarchaeology.org/daily/biblical-sites-places/biblical-archaeology-sites/minoan-frescoes-at-tel-kabri-2/

Geronimo
Medlem
Inlägg: 299
Blev medlem: 23 jan 2015 16:03
Ort: Stockholm

Re: Hyksosfolkets identitet

Inläggav Geronimo » 27 apr 2015 16:43

LasseMaja skrev:
Leonidas skrev:Artikel om minoernas genetiska ursprung.


Hur är det med genetiken egentligen? Människan formas ju av arv och miljö. Kan ju hända att erövrande folkstammar visserligen behärskar områden, men man kanske anammar den kultur som fanns i området. Så vilken "civilisation" är det då egentligen som blir slutprodukten?

Professor Ulf Hannerz förklarar: http://sv.wikipedia.org/wiki/Kreolisering

marigold
Medlem
Inlägg: 31
Blev medlem: 29 sep 2016 11:05
Ort: Globalt

Re: Hyksosfolkets identitet

Inläggav marigold » 17 nov 2016 11:19

Tror jag har svaret på varifrån både Hyksos, Baskerna, Etruskerna och övriga sjöfolken kom ifrån och varför de kom till Medelhavsområdet och intog flera länder. Men då måste jag berätta hela historiaen bakom och den är svår att ta in. Vetskapen om det här har plågat mig under lång tid och har varit en börda att bära. Det är en tragisk historia som kan fysiskt påverka människor än idag.

Det är också många tabun att kringgå och kunskapen om detta kan stöta på motstånd hos vissa. Kanske är vi inte mogna förrän om ett par generationer att förstå vissa saker. Men jag vill lyfta av mig det här kunskapsbördan. Börjar bli så till åren att jag snart tar den med mig i graven. Kan vara bättre
om fler klarsynta personer (som inte får allting till att vara gudar och tempel och mytologi) att syna upptäckterna.Jag tar chansen. Ska försöka att ta det så kort som möjligt.

Historien börjar cirka 3000 f Kr då en farao som kallades GEB härskade i Egypten. Hans son avsatte honom och skickade iväg honom att kolonisera
någon annanstans. Orsaken var att GEB hade blivit för stor av sig. Byggt stora palats och skaffat sig 70 konkubiner, en trädgård gjord av ädla Stenar
osv. Alltså for GEB iväg långt bort och byggde upp ett eget mäktigt rike som världen aldrig skådat. Så går vi fram till cirka 2100 f Kr.

Men så drabbades landet av jordbävningar och kungafamiljen fick lov att fly och återvände till Medelhavsområdet. Han kallades för "den pelasgiska kungen" och de kallades för"de pelasgiska kabirerna", "de pelasgiska flyktingarna och "de pelasgiska barnen" för där var en grupp av kungens barn och barnbarn med. Ett par var skadade och behövde vård. Barnen var fyra pojkar kallades "Baal" (betyder kroprinsen) Bel Ial "prins Jaguar" , Bel Yam "prins Hav" , Melkert som kallades Mot, senare Nefer-Tum, prins Seth som senare blev Farao på Gazaremsan, och en flicka Anat, tvillingsyster till Baal.

Dessa bosatte sig, en tid i Grekland, senare i Thebe under Montuhoteps II regering. Pojkarna växte upp och Seth blev placerad som farao på Gazaremsan. Nefer-tum blev en mycket berömd byggare, guldsmed ochhantverkare. Baal och Anat bara lekte och Baal var redan från tonåren vild och gjorde som han själv ville. Tyckte han inte om någon slog han ihjäl denne. Den förste som drabbades var hans lärare. Han omgav sig med ett gäng som kallades "de vilda prinsarna i Thebe" . Så fick han en egen stad Heracleum. De drack och höll på med orgier där också kvinnor och barn var inblandade. De jagade det håriga folket "slog troll" som det kallades. Baal drack så han fick dilerium och måste tas om hand.

Vid den här tiden hade hans far givit upp hoppet om honom. I Stora rådet bestämdes att prins Yam istället skulle bli arvinge till det stora rike som nu skulle få en ny kung och här kallas riket Asophia och Yam får namnet Atlan. Hans namn i "klanen var "Den enorma havsormen" Hans attribut var "Valen" och "Tamtuppen" och stjärntecken "Gralen". Fyra resor gjordes under Pepi II regering till kung Yam i Asophia. Fortsättning.

marigold
Medlem
Inlägg: 31
Blev medlem: 29 sep 2016 11:05
Ort: Globalt

Re: Hyksosfolkets identitet

Inläggav marigold » 17 nov 2016 15:16

Fortsättning 1. på historien före Hyksos och sjöfolkens angrepp i Medelhavsområet.

Bilder på pojkarna finns om man googlar på Cave Tayo, Ecuador. Också pojkarnas bild på Solkungen. Skolarbete?
Barnen växte upp först i Grekland sedan vid Farao Montuhotep II:s hov i Thebe. Seth blev senare Farao på Gazaremsan och Mot Nefer-Tum blev
en berömd byggare, guldsmed och hantverkare. Baal och Anat lekte. Baal skaffade ett gäng kring sig som sysslade med dryckes- och sexorgier
där även barn deltog. De jagade också i skogarna i Fenicien, hjort, "håriga" varelser" som de kallade troll och flickor.( Googla på feniciska sköldar
så finns bilder). Gänget kallades "De vilda prinsarna från Thebe". Baal drack så han fick dillerium och man måste ta hand om honom. Han hade fått
en egen stad för sitt gäng, Herakleopolis.

Men fadern gav upp om honom och vid ett Rådsmöte bestämdes att man skulle frånta honom arvet och välja Prins Yam till kung i det land långt
borta som här kallas Asophia. Hans namn var Doki-Yam-Nahar "Den store havskrigaren" Atland, och hans klannamn "Den enorma havsormen". Hans
epitet var Tamtuppen, hans stjärnbild var Gralen. Han kallas också senare Valen "Leviathen "Atens hämnare". Guvernören Harkhuf på Elefantine
skriver i sin gravpapyrus att han gjorde fyra resor till Yam i Asophia under Farao Pepi II regering.

När Baal fick veta att han blivit fråntagen sitt arv blev han rabiat och lovade hämnas. Han begärde upprättelse i Stora Rådet och krävde att få bygga
upp Baal-Bek vilket beviljades. Han fick också bli befälhavare över grekiska armen. Mot, Nefer-Tum/Kotar-Hasis tog på sig arbetet att bygga Baal-
Bek och när han flyttat in bjöd han in alla klanmedlemmarna till en stor fest. Men mitt under festen gick han till anfall och angrep gästerna med
en stor påk så flera skadades. Alla flydde och festen slutade i tumult.

Sedan samlade han några av sina gängmedlemmar och drog till Grekland där Ptah-seid-On/Egeus regerade. Ptah var för tillfället bortrest och Baal
gjorde en kupp och tog makten. Sedan tvingade han till sig uppgifterna om var de 7 vapnen var gömda som fanns i klanens ägo. Han gav sig ut och
anföll alla klanens bosättningar och kolonier. Storbrittaniens borgar var ett mål. Sedan till Indien där Harappa och Mohenjo-Daro drabbades. Vid
prov tagna i nutid är radioaktiviteten där 20-30 gånger starkare än normalt. (Googla på Nuclear India).

Sedan drog han med hela grekiska armen över havet till Bolivia/Peru, förstörde slusstrapporna upp till platån och salthavet på platån rann ut i havet och lämnade bara en saltöken kvar plus saltiner i dalarna i södra Peru, norra Chile, Argentina,Paraguay. Han utplånade palatset vid nuvarande Poposjön och alla de 60.000 odlingslotterna som skulle bidra till den jättearme Solkungen byggt upp. 480.000 fotsoldater, 120.000 ryttare,
160.000 man till 10.000 tunga och 60.000 lätta vagnar, 240.000 matroser till 1.200 krigsskepp.
Fortsättning följer

marigold
Medlem
Inlägg: 31
Blev medlem: 29 sep 2016 11:05
Ort: Globalt

Re: Hyksosfolkets identitet

Inläggav marigold » 17 nov 2016 17:26

Fortsättning 2 Historian före innan Hyksos kom och gjorde angrepp i Medelhavsområdet.

Men var förvarade Solkungen alla sina hästar och krigsmän?

480.000 fotsoldater, 120.000 ryttare, 160.000 till de 10.000 tunga och lätta vagnarna, 240.000 matroser till de 1.200 krigsskeppen.

Grottorna Platon talar om att de förvarade skeppen i kan man finna efter Chiles kust. Googla på Caves Chili och se bilderna) Aztecerna talade
också om dem. Men var finnsforten och garnisonerna med stallen.stallen. Och glöm nu allt om gudar och tempel. Jag kan räkna upp minst 10
där slottsherren är så humoristisk att han låter avbildar sina stallkarlars huvuden på vissa stallväggar. På andra sitt eget.

Samaipaka, Chavin de Huantar, Cuzco, Pisco, Ollantaytambo, Saesayhuaman, Pacha Camach, Tiahuanaco med Puma Punku och så Kuelap för bågskyttarna med Chackapoya som krigssjukhus. Alla dessa 1000-tals mumier och skelett i grottor och skrevor kan vara lika radioaktiva som de
i Mohenjo-Daro. Men där kan också finnas friska personer som satts att sköta de sjuka och skadade. (Googla på Chackapoya mummies och se bilder.) Årtalet det här skedde var 2041 f Kr och kriget varade i 7 år. När Baal kom tillbaka till Egypten sökte han upp Mot för att få hjälp med nytt krigsfolk
men Mot dödade honom. Året därpå 2040 f Kr stängde Montuhotep II palatset i Herakleopolis och sände iväg Baals gäng. Locket på vad Baal gjort.
Allt han gjort var bara stordåd, allt annat var tabu att tala om. Skulle väl stanna inom familjen.

16 år senare användes bomber igen nu i Edom mot 6 städer av två andra personer som fått spel. Inte alls något gudastraff. Det kan jag skriva om på annan plats.

Användarvisningsbild
Leonidas
Medlem
Inlägg: 1734
Blev medlem: 24 mar 2002 15:33
Ort: Söder i glada led...

Re: Hyksosfolkets identitet

Inläggav Leonidas » 18 nov 2016 16:33

Källor?

marigold
Medlem
Inlägg: 31
Blev medlem: 29 sep 2016 11:05
Ort: Globalt

Re: Hyksosfolkets identitet

Inläggav marigold » 18 nov 2016 18:11

Det mesta om Geb, Anat, Mot, Baal och Yam från lertavlor funna runt Ebla. Här kallas GEB endast El "Herren".

Ska plocka fram nummer och beteckningar på tavlorna.

Intressanta bilder på nätet finns om man googlar på:

Cuzcos, Puma Punkus, Chackapoyas och några av de andra fortens muror. Vindormar, kilskrift, sumeriska kors,
Bilderna på mumierna i Chackapoya kan jag inte längre se. Jag mår illa. Likaså bilderna på skeletten i Mohenjo Daro.

Hur bilderna på pojkarna och deras guldblad hamnat i grottan i Tayo, Ecuador fattar jag inte. Guldbladen bör vara deras minnes och kunskapsanteckningar. Alla sumerer skrev kunskaps- och minnesböcker på uldblad. Det var deras skolgång i nästa liv. Enlil står om att
han hade från 21 liv. Hos Etruskerna har man också funnit sådana guldblad. Leonardo da Vinci arbetade i 18 år hos Hertigen av Milano
och jag tror att det var Leonardos jobb att översätta guldblad som hertigen kommit över. Leonardo Da Vinci var ju etrusk. Där fann han
nog mycket tekniska beskrivningar.

Om Yam har jag i dagarna funnit att han hade 3 söner. De är avbildade på hans mynt eller "tumnagel". Det kan vara de Hyksos "Prinsar
från bergen" som kom till Avaris. Söker man på ancient snakes roosterhead.

Jag har funnit 14 namn på Ormklansmedlemmar och 6 av Vanernas familj. Alla från Ormklanen drog till Chackapoya efter katastrofen
och har städat upp ordentligt efter sig. De gick under jord innan spanjorerna kom. När Pizarro gick omkring i Cuzco frågade han Incaindianerna
vilka de ljushyade och rödhåriga var han ibland såg på stan och Incan svarade: "De är de sista av solfolket". Men i Chackapoya fanns de nog kvar längre. DNA på mumierna där visar att de är av Eurokaukasiskt ursprung. Och många som lever där idag är blonda eller rödhåriga med ljus
hy.

Jag tror också att Enki/Ea tog över sitt folk från Eridu till Chackapoya, Folk som han evakuerat från staden ut i öknen innan staden förstördes
2024 f Kr. Största delen av Mesopotamien blev ju ödelagt då av radioaktivt moln och obeboeligt i 450 år. Dödskuggans dal.

Ska skriva en tråd om Sodom och Gomorras undergång.

Ska skriva mer på måndag. Har nog hittat numren på tavlorna då.


Återgå till "Förhistoria, tidiga civilisationer och antiken (8000 fkr till 476)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst