Vad visste romarna och kineserna om varandra?

Diskussioner kring händelser från de första stapplande stegen till Roms fall.
Användarvisningsbild
ERland
Medlem
Inlägg: 372
Blev medlem: 01 mar 2012 00:11

Vad visste romarna och kineserna om varandra?

Inläggav ERland » 13 aug 2014 13:11

Under många århundraden dominerade romarna och kineserna varsin ände av den euroasiatiska kontinenten. Men vad visste de om varandra? Kände de ens till varandras existens? Vad säger källorna om detta?

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Stödjande medlem
Inlägg: 1488
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Vad visste romarna och kineserna om varandra?

Inläggav Valdemar Sappi » 15 aug 2014 19:04

"Eldskytten": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2182
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Vad visste romarna och kineserna om varandra?

Inläggav a81 » 20 aug 2014 18:29


varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42392
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Vad visste romarna och kineserna om varandra?

Inläggav varjag » 21 aug 2014 11:30

Säkert. Även om det mesta av kontakt - bestod av sällsynta varor/artiklar - som sipprade igenom på ''Silkesvägen''.

Ptolemaus världskarta från år c:a 150 -
PtolemyWorldMap.jpg

- visar att beröringspunkterna inte var oöverstigliga fast utväxling av ''ambassadörer''' nog var oerhört svår p.g.a.
farorna på den långa resan....

Den som undrar över jätteön i Indiska Oceanen, så är det Ceylon - var storlek överdrevs för artnhundra år sedan.....

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1143
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Vad visste romarna och kineserna om varandra?

Inläggav Jens Yde » 23 aug 2014 13:00

Angående "Ptolemaus världskarta från år c:a 150"

Er papiret dateret?

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 11671
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Vad visste romarna och kineserna om varandra?

Inläggav Hexmaster » 23 aug 2014 13:29

Jens Yde skrev:Angående "Ptolemaus världskarta från år c:a 150"

Er papiret dateret?

Kartan på bilden är från 1400-talet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ptolemy_world_map

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5351
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Vad visste romarna och kineserna om varandra?

Inläggav Amund » 23 aug 2014 15:23

Läste en uppgift att den kinesiske kejsaren Wang Mang (på tronen 9-23 e. Kr) var så förtjust i guld att hans hamstring ledde till att romarriket tömdes på guld på ett oroande sätt, kejsar Tiberius (på tronen 14-37 e. Kr) såg sig därför nödgad att förbjuda romarna att bära sidenkläder för att hindra utflödet av den ädla metallen. Jag är väl inte helt övertygad om sådana tidiga globala ekonomiska samband, men man vet ju aldrig?

För övrigt så visste de om varandras existens men knappast omfattningen av den andres rike, emellertid verkar bägge ha ansett att Perserriket i eget intresse förhindrade närmare kontakter.

OT: Kartan är intressant, jag tycker Mellanöstern vinner tävlingen om att bäst överensstämma med verkligheten. Vad är det för flärp uppe till höger på Skottland som nästan når fram till Jylland? :D Nä, man verkar ha haft sämre koll på norra Europa än Sydostasien.

Användarvisningsbild
ERland
Medlem
Inlägg: 372
Blev medlem: 01 mar 2012 00:11

Re: Vad visste romarna och kineserna om varandra?

Inläggav ERland » 23 aug 2014 15:48

Tack för tips och artiklar!

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42392
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Vad visste romarna och kineserna om varandra?

Inläggav varjag » 25 aug 2014 22:23

OT: Kartan är intressant, jag tycker Mellanöstern vinner tävlingen om att bäst överensstämma med verkligheten. Vad är det för flärp uppe till höger på Skottland som nästan når fram till Jylland? :D Nä, man verkar ha haft sämre koll på norra Europa än Sydostasien


Naturligt nog Amund, det var näst intill ingen - Medelhavssjöfart på dom latituderna vid den tiden......Varjag

Användarvisningsbild
Odinkarr
Medlem
Inlägg: 661
Blev medlem: 16 jan 2007 13:44
Ort: Bøtø Nor, Falster

Re: Vad visste romarna och kineserna om varandra?

Inläggav Odinkarr » 26 aug 2014 17:04

Det er faktisk et rigtigt spændende spørgsmål, som vi kan svare nogenlunde på.

Svaret fremgår af værket Hou Han shu (Sektion 11, skrevet før år 445 e.Kr. omhandlende år 25-220 e.Kr.).

Romerriget kaldes på kinesisk ”Da Qin” (daqin), i skrifttegn "大秦", og om dette hører vi, i min oversættelse til nudansk:

”Kongeriget Da Qin

......folket af dette land er høje og ærlige. De ligner folket i Riget i Midten og derfor kaldes dette kongerige Da Qin”

hvor "Riget i Midten" er det oprindelige Midgård, der i samtiden er bosat af indoeuropæere - derfor sammenligningen.

mvh

Flemming

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5335
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Vad visste romarna och kineserna om varandra?

Inläggav CvD » 26 aug 2014 19:59

Har det inte florerat teorier om att romerska krigsfångar i persisk tjänst hamnade i kinesisk fångenskap efter någon batalj mellan perserna och kineserna. Dessa krigsfångar ska sedan grundat en by/stad i Kina.

/CvD

Användarvisningsbild
Odinkarr
Medlem
Inlägg: 661
Blev medlem: 16 jan 2007 13:44
Ort: Bøtø Nor, Falster

Re: Vad visste romarna och kineserna om varandra?

Inläggav Odinkarr » 26 aug 2014 20:53

Der er tale om fortet ved Liqian (骊靬), landskabet Yongchang, Gansu provinsen.

Det er vist nok mere end en teori.

http://en.wikipedia.org/wiki/Yongchang_County

mvh

Flemming

Användarvisningsbild
ERland
Medlem
Inlägg: 372
Blev medlem: 01 mar 2012 00:11

Re: Vad visste romarna och kineserna om varandra?

Inläggav ERland » 27 aug 2014 09:37

Odinkarr skrev:Det er faktisk et rigtigt spændende spørgsmål, som vi kan svare nogenlunde på.

Svaret fremgår af værket Hou Han shu (Sektion 11, skrevet før år 445 e.Kr. omhandlende år 25-220 e.Kr.).

Romerriget kaldes på kinesisk ”Da Qin” (daqin), i skrifttegn "大秦", og om dette hører vi, i min oversættelse til nudansk:

”Kongeriget Da Qin

......folket af dette land er høje og ærlige. De ligner folket i Riget i Midten og derfor kaldes dette kongerige Da Qin”

hvor "Riget i Midten" er det oprindelige Midgård, der i samtiden er bosat af indoeuropæere - derfor sammenligningen.

mvh

Flemming

Va? "Mittens rike" (kinesiska: Zhōngguó) är ju vad kineserna kallar sitt eget land. Det har knappast med den nordiska mytologins Midgård att göra". Det illustrerar bara att alla folk befinner sig i mitten ur sin egen synpunkt.

Jag borde förstås ha googlat och hittat Gan Ying, Da Qin, m.m. på Wikipedia redan innan jag ställde denna fråga här.

Qin var ju det kungarike utifrån vilket KIna enades med slutpunkt 221 f. kr. (av Qin Shi Huangdi, han med terrakottaarmén, och som brände alla böcker i Kina, för att citera Evert Taube). Det låg i västra utkanten av det dåtida Kina. Det anses att namnet "Qin" har gett upphov till namnet "Kina". men även det har ifrågasatts. I vilket fall kallar kineserna själva inte sitt land så, varför det är lite egendomligt att de kallade det de uppfattade som sin västliga motsvarighet "Da Qin".

Vi kan också fråga oss om detta "Da Qin" verkligen var Romarriket. Några detaljer i beskrivningen stämmer väl någorlunda, men inte är väl det som Gan Ying berättar om det man främst förknippar med Romarriket?

Frågan känns lite grand som frågan om Tacitus' Svioner verkligen är svearna...

Användarvisningsbild
Odinkarr
Medlem
Inlägg: 661
Blev medlem: 16 jan 2007 13:44
Ort: Bøtø Nor, Falster

Re: Vad visste romarna och kineserna om varandra?

Inläggav Odinkarr » 28 aug 2014 15:59

Mittens rike" (kinesiska: Zhōngguó) är ju vad kineserna kallar sitt eget land. Det har knappast med den nordiska mytologins Midgård att göra


Tak fordi du spurgte om dette vigtige begreb. Lad mig vise hvorfor det kinesiske "Riget i Midten" er identisk til det urnordiske Midgård, der i sin oprindelige forståelse ikke er mytologi, men historisk korrekt.

Den kinesiske betegnelse "Riget i Midten” udtales fonetisk "Djung Gjaard" (staves ”Zhong Guo” (mandarin) og ”Chung Gwok” (kantonesisk). Det er først i Qing-dynastiet fra år 1644 e.Kr. at betegnelsen ”Riget i Midten” betegner Kina.

Værket Hou Han shu (skrevet før år 445 e.Kr. omhandlende år 25-220 e.Kr.) forklarer os geografisk hvilket område det oprindelige "Riget i Midten" (Midgård) betegnede.

Den østlige grænse var den kinesiske mur. Den vestlige grænse var ”Da Qin” (Romerriget), dvs. Tanais-floden (i dag Don-floden), den gamle landegrænse mellem Europa og Asien. Den sydlige grænse var ”Anxi” (Parthia) der gik til området omkring Samarkand, Uzbekistan, samt Hindu Kush. Den nordlige grænse kan ikke bestemmes fra Hou Han shu.

Derfor, helt modsat den nuværende fortolkning, betegner det oprindelige "Riget i Midten" netop ikke de kinesiske landskaber, men alle landskaber vest derfor, i samtiden bosat af indoeuropæiske folkeslag, herunder os selv.

”Miðgarð, Middangeard” (Midgård) betegner i urnordisk tanke, uden undtagelse, altid "den kendte verden", og er derfor ikke en statisk størrelse. Se f.eks. Beowulf-kvadet (sætning 75), Hyndluljóð (vers 11, Ældre Edda) og digtet ”Eardstapa” (på nuengelsk ”The Wanderer”), formentligt fra 600 tallet e.Kr.

Ekkoet af det oprindelige Midgård kan ses i det 777.000 km2 store landskab, der kendes som ”Dzungaria, Jungaria, Sungaria, Zungaria, Zhungáěr”. Området spreder sig i dag over Xinjiang og det vestlige Mongoliet fra Gansu (øst), Tien' Shan (Tianshan, Tienschan) (syd), Irtysh floden (nord), Tarbagatai (Tarbagatay)-bjergene (nordvest) og Altai-bjergene (nordøst). Landskabet har i dag ingen juridisk, politisk eller kulturel sammenhængskraft, og dets oprindelige indoeuropæiske befolkning er rejst videre.

mvh

Flemming

Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 533
Blev medlem: 11 apr 2010 01:40

Re: Vad visste romarna och kineserna om varandra?

Inläggav Gavrilo Princip » 29 aug 2014 17:58



Återgå till "Förhistoria, tidiga civilisationer och antiken (8000 fkr till 476)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst