DNA: Aboriginerne 24.000 år ældre end deres artsfæller

Från de första stapplande stegen tills skrift och civilisationer tog över, vilket är olika länge i olika delar av världen.
Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1152
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

DNA: Aboriginerne 24.000 år ældre end deres artsfæller

Inlägg av Jens Yde » 22 sep 2011 20:07

Danske dna-eksperter har sammen med et internationalt forskerhold påvist, at mennesket udvandrede fra Afrika mindst 24.000 år tidligere end hidtil antaget.

Det skete for omkring 70.000 år siden, siger professor Eske Willerslev, Center for Geogenetik ved Københavns Universitet. Hidtil har videnskaben antaget, at de første mennesker udvandrede fra Afrika for ca. 40.000 år siden - i populært sagt samlet flok - for derefter at sprede sig.

Forskerne har analyseret hele arvemassen hos en mand fra Australiens urbefolkning, aboriginerne. Det er første gang overhovedet, forskere har dna-analyseret aboriginere.

"De er direkte efterkommere af de første eventyrere, der vandrede af sted, mens vores egne forfædre stadig sad på hænderne et sted i Afrika eller i Mellemøsten," siger Eske Willerslev.

Sidste år rekonstruerede han og en række andre danske og udenlandske forskere arvemassen og udseendet hos en af Grønlands første beboere, der uddøde for ca. 4.000 år siden.

Historien offentliggøres i Science i morgen.
http://jp.dk/nyviden/article2554904.ece
http://www.sciencemag.org/content/early ... ce.1211177
viewtopic.php?t=37017&p=550664

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1152
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: DNA: Aboriginerne 24.000 år ældre end deres artsfæller

Inlägg av Jens Yde » 24 sep 2011 13:26

So far the only ancient human genomes have been obtained from hair preserved under frozen conditions. The researchers have now shown that hair preserved in much less ideal conditions can be used for genome sequencing without risk of modern human contamination that is typical in ancient bones and teeth. Through analysis of museum collections, and in collaboration with descendent groups, researchers can now study the genetic history of many indigenous populations worldwide, even where groups have recently moved about or intermingled.


Professor Willerslev fortæller her om arbejdet.
(Willerslev/Villerslev er en lokalitet i Thy. Folk med sprogøre vil nok bemærke, at professorens engelsk fortæller, at hans herkomst er Københavns-området).

http://geogenetics.ku.dk/news/news_2011 ... w_history/

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1152
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: DNA: Aboriginerne IKKE 24.000 år ældre end deres artsfæller

Inlägg av Jens Yde » 28 apr 2017 14:13

Et arbejde siger dog, at mennesket ikke foretog to vandringer ud af Afrika, men kun en enkelt.
To shed light on the peopling of South Asia and the origins of the morphological adaptations found there, we analyzed whole-genome sequences from 10 Andamanese individuals and compared them with sequences for 60 individuals from mainland Indian populations with different ethnic histories and with publicly available data from other populations. We show that all Asian and Pacific populations share a single origin and expansion out of Africa, contradicting an earlier proposal of two independent waves of migration. We also show that populations from South and Southeast Asia harbor a small proportion of ancestry from an unknown extinct hominin, and this ancestry is absent from Europeans and East Asians. The footprints of adaptive selection in the genomes of the Andamanese show that the characteristic distinctive phenotypes of this population (including very short stature) do not reflect an ancient African origin but instead result from strong natural selection on genes related to human body size.
Det blev offentliggjort 2016.

http://www.nature.com/ng/journal/v48/n9 ... s=accepted

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4686
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: DNA: Aboriginerne 24.000 år ældre end deres artsfæller

Inlägg av LasseMaja » 19 nov 2017 08:37

Man har inget svar på varför de traskade iväg till Australien relativt snabbt?

varjag
Medlem
Inlägg: 43356
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: DNA: Aboriginerne 24.000 år ældre end deres artsfæller

Inlägg av varjag » 19 nov 2017 11:38

LasseMaja skrev:Man har inget svar på varför de traskade iväg till Australien relativt snabbt?
Inte heller HUR - dom tog sig hit. Inget tyder på att Australien hade ngn ''landbrygga'' till Asiens fastland eller ''närligghande'' öar.
Närmaste fastare kust - är Nya Guinea - c:a 500 km.
Knappast en sträcka som man ''massvandrar'' medelst ekstock eller liknande farkost....... :?
LM1 upptäcktes 1969 och är en av världens äldsta kända kremeringar.[1][3] LM3, som upptäcktes 1974, var en tidig homo sapiens på den australiensiska kontinenten, som tros ha levt för mellan 68 000 och 40 000 år sedan, under Pleistocenepoken. Lämningarna är de äldsta fynden av en anatomiskt sett modern människa som har hittats i Australien. Hans exakta ålder är föremål för dispyt.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Lake_Mungo_remains

Varjag

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 4008
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: DNA: Aboriginerne 24.000 år ældre end deres artsfæller

Inlägg av Markus Holst » 19 nov 2017 21:07

Har man hittat andra homo-arter i Australien än sapiens sapiens?

Användarvisningsbild
Sören F
Medlem
Inlägg: 85
Blev medlem: 12 maj 2013 10:06

Re: DNA: Aboriginerne 24.000 år ældre end deres artsfæller

Inlägg av Sören F » 19 nov 2017 21:17

varjag skrev:Inte heller HUR - dom tog sig hit. Inget tyder på att Australien hade ngn ''landbrygga'' till Asiens fastland eller ''närligghande'' öar.
Närmaste fastare kust - är Nya Guinea - c:a 500 km.
Knappast en sträcka som man ''massvandrar'' medelst ekstock eller liknande farkost....... :?
Just Nya Guinea var landfast med Australien. Längre västerut var det dock fortfarande vatten, 90 km, fast det var istid: https://en.wikipedia.org/wiki/Prehistory_of_Australia

Bild

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4686
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: DNA: Aboriginerne 24.000 år ældre end deres artsfæller

Inlägg av LasseMaja » 21 dec 2017 20:38

Tja, på nåt sätt tog man sig dit. För det är väl ingen som tror att de utvecklats separat från övriga människoarter.

varjag
Medlem
Inlägg: 43356
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: DNA: Aboriginerne 24.000 år ældre end deres artsfæller

Inlägg av varjag » 22 dec 2017 21:31

LasseMaja skrev:Tja, på nåt sätt tog man sig dit. För det är väl ingen som tror att de utvecklats separat från övriga människoarter.
Well HUR dom nu tog sig hit kan man tvista om.
Men ''utveckling separat'' när de väl etablerat sig på australkontinenten anses väl accepterat.
Några yttre impulser - före britterna med Cpt. Cook finns det inga tecken på. Tvärtom, tycks aboriginekulturen varit helt
statisk under 24000 / 40000 / 70000 (take your pick) år. Under hela den tiden förblev den en stenålderskultur.
Metaller var okända. Likaså permanentare bostäder/byggnader....
leantoes.jpg
Britterna beskrev dem som ''det eländigaste folk de någonsin hittat....''

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4686
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: DNA: Aboriginerne 24.000 år ældre end deres artsfæller

Inlägg av LasseMaja » 26 dec 2017 08:46

varjag skrev:Britterna beskrev dem som ''det eländigaste folk de någonsin hittat....''
Jägar- och samlarfolk brukar leva i god samklang med naturen. Det upplevda "eländet" är nog en tankebild i ett perspektiv från en brittiska aristokratin. Det verkliga "eländet", om det nu finns något sådant, är när framväxt av jordbruk brukar leda fram till folkökning, slaveriet och totalitära styren med gudakungar o annat.

varjag
Medlem
Inlägg: 43356
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: DNA: Aboriginerne 24.000 år ældre end deres artsfæller

Inlägg av varjag » 26 dec 2017 10:38

LasseMaja skrev:
varjag skrev:Britterna beskrev dem som ''det eländigaste folk de någonsin hittat....''
Jägar- och samlarfolk brukar leva i god samklang med naturen. Det upplevda "eländet" är nog en tankebild i ett perspektiv från en brittiska aristokratin. Det verkliga "eländet", om det nu finns något sådant, är när framväxt av jordbruk brukar leda fram till folkökning, slaveriet och totalitära styren med gudakungar o annat.
Ja LasseMaja, det och ''aristokratin'' är naturligtvis din synpunkt. :)
Men - en ''kultur'' som under tiotusentals år - varken uppfunnit textilier eller t.ex. - pilbågen, måste nog betraktas som ....efterbliven.
Ja rent av ''eländig'' - :roll: Det hände ju tekniska framsteg på andra ställen under den tiden - bara inte här :roll:
Utan impulser etc etc etc......

mvh, Varjag

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 4933
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: DNA: Aboriginerne 24.000 år ældre end deres artsfæller

Inlägg av Sarvi » 26 dec 2017 10:41

LasseMaja skrev:
varjag skrev:Britterna beskrev dem som ''det eländigaste folk de någonsin hittat....''
Jägar- och samlarfolk brukar leva i god samklang med naturen. Det upplevda "eländet" är nog en tankebild i ett perspektiv från en brittiska aristokratin. Det verkliga "eländet", om det nu finns något sådant, är när framväxt av jordbruk brukar leda fram till folkökning, slaveriet och totalitära styren med gudakungar o annat.
”Samklangen” bestod i Australiens fall uppenbarligen av att utrota alla större däggdjur man kunde komna åt. Därefter återstår inte mycket annat än att leva (på svältgränsen) ”i samklang med naturen”. Även jägar- och samlarfolk gör så stort avtryck i ekologin som deras antal och teknologi medger, skillnaden mot mer avancerade civilisationer är huvudsakligen att det då är fler människor och mer ”hävarm” i form av högre teknologi vilket ger större avtryck. Folkökningen vid övergången till bondestenålder har ju sin grund i att det finns ett materiellt överskott som medger att populationen kan öka. Alldeles oavsett de effekter på samhälle och kultur som detta sedan för med sig.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4686
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: DNA: Aboriginerne 24.000 år ældre end deres artsfæller

Inlägg av LasseMaja » 26 dec 2017 11:17

Sarvi skrev:”Samklangen” bestod i Australiens fall uppenbarligen av att utrota alla större däggdjur man kunde komna åt.
En del skulle se förmågan att utrota dessa som ett "framsteg". Kanske lärde man sig att den typen av "framsteg" inte var av godo.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 4008
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: DNA: Aboriginerne 24.000 år ældre end deres artsfæller

Inlägg av Markus Holst » 26 dec 2017 13:55

Sarvi skrev:”Samklangen” bestod i Australiens fall uppenbarligen av att utrota alla större däggdjur man kunde komna åt.
Den egenskapen delade aboriginerna med sina bröder på många håll, till exempel i Europa så sådant kan vi inte lasta dem utan mänskligheten för.

Innovationer har en förmåga att dyka upp när innovationer behövs. I det karga australiensiska landskapet fanns inget behov av utveckling. Folk klarade sig ändå varför de förblev på sin tidigneolitiska nivå.

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 4933
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: DNA: Aboriginerne 24.000 år ældre end deres artsfæller

Inlägg av Sarvi » 26 dec 2017 20:33

Markus Holst skrev:
Sarvi skrev:”Samklangen” bestod i Australiens fall uppenbarligen av att utrota alla större däggdjur man kunde komna åt.
Den egenskapen delade aboriginerna med sina bröder på många håll, till exempel i Europa så sådant kan vi inte lasta dem utan mänskligheten för.
Naturligtvis, min kommentar var mer riktad mot jägar- och samlarfolk i allmänhet och deras samklang med naturen, inte enbart aboriginerna. Samma effekt fick Homo sapiens introduktion på megafaunan på många ställen, inte minst de amerikanska kontinenterna.

Det jag vänder mig mot var Lasse-Majas idé om att jägar- och samlarfolk skulle leva i samklang med naturen på något speciellt/fint sätt. Det tankesättet har alltför mycket av ”den ädle vilden” över sig. Tittar man på hur faunan och ekologin har utvecklats på platser där Homo sapiens introducerats framträder snarare mönstret att man levde av landet i den utsträckning det gick och om den större faunan kollapsade fick man överleva på vad som återstod, och man kunde inte underhålla en större population än vad bytesdjurens population medgav. Det är inte mer ”i samklang med naturen” än vad vilken som helst (invasiv) predator, eller om man så vill, inte mer än vanlig populationsekologi.