Sarmater?

Diskussioner kring händelser från de första stads-staterna och skrivtecknen till Roms fall.
Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1949
Blev medlem: 24 mar 2002 16:40
Ort: Västra Götaland

Sarmater?

Inlägg av Artur Szulc » 08 jan 2003 09:43

Hej!

Finns det någon på Forumet som kan förtälja lite om det gamla iranska folket "sarmaternas" förehavanden i historien.

Vad jag har läst så betraktade sig den polska adeln som sarmaternas ättlingar: finns det några historiska belägg för detta, eller var det ett sätt för den polska adeln att visa sin upphöjdhet över sina undersåtar?

Mvh Artur

Användarvisningsbild
barzam
Medlem
Inlägg: 543
Blev medlem: 29 okt 2002 00:51
Ort: Uppsala

Inlägg av barzam » 08 jan 2003 10:48

så här skriver NE:

"sarma´ter, troligen iranskt folk, som på 300-talet f.Kr. invandrade i nuv. Ukraina österifrån och senare utsträckte sitt välde till nuv. Ungern och Rumänien. De stred ofta mot romarna. På 200- och 300-talen e.Kr. försvagades de av goterna, hunnerna samt inre splittring och nämns inte i källorna efter 500-talet."
[ http://www.ne.se/jsp/search/article.jsp?i_art_id=301107 ]

/Janne

catshaman
Medlem
Inlägg: 320
Blev medlem: 24 mar 2002 19:08
Ort: på Dal

Inlägg av catshaman » 08 jan 2003 11:29

Hej Stanislav
Får väl berätta att jag stötte på sarmater vid Hadrianusvallen där det fanns en enhet. Romarna besegrade sarmaterna i ett slag och tog 5000 krigsfångar. Dessa enrollerades förmodligen till stor del i romerska armen så att vi finner en enhet även vid Hadrianusvallen. Det var romarnas vanliga sätt att pacificera folk genom att hålla åtminstone männen som gisslan.
.
Sen dethär med att ta sarmaterna som förfäder är väl inte specifikt polskt. Även en del nordiska uttolkare vill ha asiaterna som förfäder. Men man bör försöka få arkeologiska entydiga vittnesbörd. Föremål har en tendens att vandra, men är det via handel eller knuten till vandrande folk är en annan sak. Därmed sagt att vi har föremål från öst och sydost men vet inte på vilket sätt de kommit hi ej heller från vilka kulturer de kom
ha det catshaman

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1949
Blev medlem: 24 mar 2002 16:40
Ort: Västra Götaland

Inlägg av Artur Szulc » 07 feb 2003 21:28

Hej!

Jag hittade följande stycke i boken "Svarta Havet" (skriven av Neal Ascherson):

"Föreställningen att det kunde finnas fakta i själva myten - att polackerna och vissa polska adelsfamiljer faktiskt skulle kunna vara ättlingar till sarmatiska immigranter - har de flesta moderna historiker funnit alltför löjlig för att bevärdiga ett studium. Men sarmatismen har väntat ända till nu med att leverera sin sista och mest förvirrade ironi. Det kanske - ligger något i den - trots allt.

Slavernas tidiga historia är förenad med sarmaternas senare historia och med deras gradvisa ankomst till Central- och Västeuropa. Jazygerna som hamnade i Ribchester var den första sarmatiska folkgrupp som nådde den romerska gränsen vid mellersta Donau. - - -

I början av 200-talet kom en ny härskargrupp, tungt beväpnad och rik, in i det som nu är södra Polen. När de begravde sina döda försåg de dem med drejad keramik tillverkad vid norra Svartahavskusten, sarmatiska dräktspännen och lansar vars järnspetsar hade inläggningar av silver. De var utan tvivel ett sarmatiskt folk, möjligen anterna, och deras materiella kultur visade att de haft lång och tät kontakt med Bosporanska riket. Men det säkraste belägget för denna kontakt - det främsta vittnesmålet i diskussionen om polackernas sarmatiska anor - är tamga.

Tamga är ett familjetecken. En tamga liknar ett inristat monogram, ett enkelt kinesiskt tecken eller rent av ett boskapsmärke (tamgor har faktiskt ända till sen tid använts för att märka tamdjur i norra Kaukasien). ---

Tamgor förekommer också på de sarmatiska gravar som finns utspridda i Polen, inhuggna i sten eller som silverinläggningar i lansarnas järnspetsar. ---

De tamgor som finns i Polen visar inte bara att sarmaterna kom dit. De kan också tolkas som att sarmaterna aldrig lämnade landet. Långt innan en polsk arkeolog, framlidne Tadeusz Sulimirski, hävdade detta, hade krönikörer och genealoger lagt märke till att de heraldiska klansymboler som Polens gamla adel använde såg ut som tamgor. Ju äldre deras vapen var, desto mer - sarmatiska - eller snarare bosporanska såg de faktiskt ut. ---

Vi vet att en sarmatisk beriden elit som nyttjade tamgan kom till Polen på 200-talet och levde där i minst hundra år - kanske längre. Vi vet att släkter i Polens szlachta fick för sig att de var sarmatiska ättlingar. Slutligen vet vi att Polens medeltida heraldik använde ett grafiskt språk vars enda kända föregångare är tamgan. Man skulle alltså kunna säga att problemet bara är ett tusenårigt gap mellan sarmaterna och szlachta, ett tomrum som vi nästan inte vet något om.---

sidorna 241, 242, 243.

mvh artur

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Re: Sarmater?

Inlägg av Djinghis Khan » 28 apr 2003 10:25

stanislav skrev:Hej!

Finns det någon på Forumet som kan förtälja lite om det gamla iranska folket "sarmaternas" förehavanden i historien.

Vad jag har läst så betraktade sig den polska adeln som sarmaternas ättlingar: finns det några historiska belägg för detta, eller var det ett sätt för den polska adeln att visa sin upphöjdhet över sina undersåtar?

Mvh Artur
Kolla in nya boken The Sarmatians 600 BC - AD 450 av Richard Brzezinski och Mariusz Mielczarek.