Romersk befordran

[svartekaptenen]

Hej, jag råkade i diskussion på ett annat fora ang Star trek jaja hursomhelst det finns
några avsnitt som visar ett alternativt universum där bland annat det är tillåtet
att mörda en högre officer för att ta hans plats,jag tyckte att en militär
organisation inte skulle fungera vidare bra med sådan praxis. En person
påstod då att det försigick på den tidiga samt mellersta kejsartiden i Rom och t.o.m
uppmuntrades. Nu vet jag inte om detta stämmer men eftersom det finns
en betydande kunskapsmängd bland Skalmans medlemmar kanske någon
kan hjälpa mig. Personligen tycker jag inte att det låter speciellt sannolikt
mest med tanke på moral o disciplin men jag kan ju ha fel.

[Stefan]

I primitiva samhällen är ju detta legio. Man dödar alfahannen / hövdingen och tar hans plats som flockledare. I tidig riddartid kan det väl också ha förekommit. Övetagandes borgen och så.
Men i en organiserad, hierarkiskt uppbyggd armé??

Ja även jag skulle vilja få det bekräftat från kunnigt håll.

[kentauer]

hejsan,,,,,,,,
jag skulle nog säga att det beror på hur man ser det!!!
tittar man på Sejanus så röjde han ordentligt undan viktiga personer för att säkra sin ställning som blivande kejsare
(trodde han)

Avidius Cassius som var general under marcus arelius ( den person som maximus i filmen gladiator bygger på lite grann)
försökte utropa sig själv som kejare men vart dödad av sin egen legion närmare bestämmt en centurion,

http://en.wikipedia.org/wiki/Avidius_Cassius


kentauer

[svartekaptenen]

¨Jo jag kan förstå ditt exempel men vad jag menar är att
t ex en tribun i en legion skulle få för sig att mörda legaten
i densamma och ta kommandot över legionen, och att detta¨
skulle vara vanligt. Resultatet skulle då bli att legaten skulle
vara så nervös och titta sig över axeln hela tiden så
själva ledarskapet av legionen skulle bli i högsta grad lidande.
Likaledes skulle tribunerna vara nervösa för ev uppstickare
bland centurionerna osv, det hade inte blivit så värst
effektivt krigande med ett sådant system.

[Tybalt]

¨Jo jag kan förstå ditt exempel men vad jag menar är att
t ex en tribun i en legion skulle få för sig att mörda legaten
i densamma och ta kommandot över legionen, och att detta¨
skulle vara vanligt. Resultatet skulle då bli att legaten skulle
vara så nervös och titta sig över axeln hela tiden så
själva ledarskapet av legionen skulle bli i högsta grad lidande.
Likaledes skulle tribunerna vara nervösa för ev uppstickare
bland centurionerna osv, det hade inte blivit så värst
effektivt krigande med ett sådant system.

Jag har aldrig stött på något i historieböckerna som skylle tyda på något dylikt system inom den romerska officerskåren.

[svartekaptenen]

Inte jag heller, det var därför jag frågade se min först post.

[Tybalt]

Inte jag heller, det var därför jag frågade se min först post.

Ja, och jag svarade?

[tyskaorden]

Har heller inte stött på något som tyder på att något sådan system skulle varit vanligt förekommande inom den romerska armén. Precis som fårgeställaren antyder så borde ju ett sådant system vara döden för disciplinen inom armén. Dock förekom det ju att officerare mördades men det hade mer med intrigerna kring kejsarposten att göra och var egentligen inget som uppmuntrades från officellt håll.

[lampros]

Frazer berättar i "The golden bough" om ett antikt prästämbete där tillträdaren måste döda sin företrädare.

Att ha samma system inom det militära låter galet. Men, tänker jag: att ha det i ett religiöst ämbete är likaså galet, så vem vet?

[tyskaorden]

Jo i och för sig, men i det romerska fallet verkar det ju inte finnas något bevis för att man praktiserade en sådan ordning.

[lampros]

Synnerligen OT, bara som bakgrund:

The Golden Bough actually begins with an examination of the Rex Nemorensis, a priest of Diana at a shrine at Lake Nemi. Each 'King' was by traditional practice a fugitive slave who killed his predecessor after acquiring the titular bough somewhere in the sacred grove. Caligula is recorded as having sent a strong young man to dispose of an aging Rex.

Läst på http://tvtrope.org/

Den "golden bough" som anförs är en gyllene mistel. Aeneas i "Aeniden" före det han går ner i underjorden måste också skaffa en sådan, ge till sibyllan i Cumae som vaktar porten.

[Dûrion Annûndil]

Inte heller jag har någonsin läst att någonting sådant uppmuntrades. Dessutom skulle det väl ur ett logiskt perspektiv vara ren galenskap för makthavare att stödja en sådan praxis (med risk för att själv drabbas).

Mvh -Dan

[Stefan]

Dessutom skulle det väl ur ett logiskt perspektiv vara ren galenskap för makthavare att stödja en sådan praxis (med risk för att själv drabbas).

Mvh -Dan

DÄR har vi det! Flera av kejsarna blev ju avsatta under kuppartade former, där den störtade kejsaren mycket väl kunde mördas på kuppen.

Det är kanske härifrån som filmens missuppfattning kommer?!

[svartekaptenen]

Vilken film?

[Stefan]

Vilken film?

Den som du nämner i ditt första inlägg.


annars vet jag ingenting om den. Det är du som refererar till den.