Det mystiska "sjöfolket"

Diskussioner kring händelser från de första stapplande stegen till Roms fall.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 6095
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inläggav Dûrion Annûndil » 14 mar 2007 18:14

spett skrev:Om jag försöker så här då.
Dorerna hade ett annat språk än Akajerna och verkar ha haft en häftig motvilja mot skriftspråk, åtminstone Linear B.
Dorerna pratade grekiska, liksom Akajerna, och hade ingen noterad motvilja mot skriftspråk. Spartiaterna skrev ner sin Stora Rhetra.

spett skrev:Bland sjöfolken brukar också inräknas Sardiner och Etrusker. De senare heter på egyptiska Trs W.
Det är en obekräftad hypotes bland andra. Vad har detta med Urnfeltkulturen, mykenska handelsmän i Apulien, och romerska feoderati att göra?

Användarvisningsbild
spett
Medlem
Inlägg: 3721
Blev medlem: 07 dec 2006 22:41
Ort: Fjollträsk

Inläggav spett » 15 mar 2007 01:40

Utan att ha de nödvändiga språkkunskaperna och med inte bättre än tredjehandskällor så säger jag att det skall ha varit stor skillnad på Akajiska och Doriska. Grekiska som senare keltiska talades över ett stort område, frygiska skall ha varit ett grekiskt språk.
Spartiaterna skrev inte på Linear, eller hur ?
Urnfelts-kulturen ligger väl precis rätt i tiden för Sjöfolkens period ?
Hur skulle en sådan drastisk förändring komma till utan krig ? Ge historiska exempel på motsatsen.
Barbarer som senare skapade stater, Angler och Franker, inom det romerska riket kom först som mindre grupper Foederati och många av deras bosättningar har hittats eftersom germanerna var mycket npga med sina gravoffer, åtminstone de som vi identifierar som den eller den stammen.
jag frågade efter analoga fynd.
Borde inte den mykenska Hexamilion vara byggd till försvar mot en landbunden fiende ? Akajerna var inte landbundna.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 6095
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inläggav Dûrion Annûndil » 15 mar 2007 11:50

spett skrev:Utan att ha de nödvändiga språkkunskaperna och med inte bättre än tredjehandskällor så säger jag att det skall ha varit stor skillnad på Akajiska och Doriska.

NE på nätet skrev:akaj´er subst. ~n, plur. ~
ORDLED: akaj-ern
• (mest plur.) medlem av en forntida grekisk folkstam {edorer, jonier}
BET.NYANS: ibl. (bl.a. hos Homeros) om grek i allmänhet

NE på nätet skrev:Grekiska var under antiken splittrad på ett stort antal dialekter. De sammanförs i fyra grupper: joniska, aioliska (eoliska), arkadisk-cypriska och västgrekiska (med undergrupperna doriska och nordvästgrekiska). Dialekterna användes som lokala umgänges- och förvaltningsspråk, men somliga var också överregionala litteraturspråk. Epik skrevs t.ex. under hela antiken på mindreasiatisk joniska, körlyrikens språk var av dorisk typ och prosalitteratur skrevs först på mindreasiatisk joniska, senare på attiska.


spett skrev:frygiska skall ha varit ett grekiskt språk.

NE på nätet skrev:frygiska, ett nu utdött språk som är känt från inskrifter påträffade i Mindre Asiens inland, inom det forntida Frygiens intresseområde. Enligt gammal grekisk tradition härstammade frygerna från Makedonien och Thrakien, varför frygiskan har satts i samband med språken där. Numera råder enighet om frygiskans indoeuropeiska karaktär; man räknar med att frygiskan är besläktad med grekiska och makedoniska, kanske också med armeniska.


spett skrev:Spartiaterna skrev inte på Linear, eller hur ?
Nej, de skrev på grekiska.

spett skrev:Urnfelts-kulturen ligger väl precis rätt i tiden för Sjöfolkens period ?
Vad har detta med sardiner, etrusker, dorer, mykenska handelsmän i Apulien, och romerska feoderati att göra?

spett skrev:Hur skulle en sådan drastisk förändring komma till utan krig ? Ge historiska exempel på motsatsen.
Neoliticum, städer, Trattbägarkulturen, Klockbägarkulturen, Bandkeramikkulturen, Stridsyxekulturen, Bronsåldern, Järnåldern, grekisk keramik, jeansmodet, personbilen.

spett skrev:Barbarer som senare skapade stater, Angler och Franker, inom det romerska riket kom först som mindre grupper Foederati och många av deras bosättningar har hittats eftersom germanerna var mycket npga med sina gravoffer, åtminstone de som vi identifierar som den eller den stammen.
Vad har dessa stammar med Sjöfolket att göra? Det är en skillnad på 1600 år.

spett skrev:Borde inte den mykenska Hexamilion vara byggd till försvar mot en landbunden fiende ? Akajerna var inte landbundna.
Vilken Mykenska Hexamilion menar du? Vilka menar du när du pratar om Akajer?

Användarvisningsbild
spett
Medlem
Inlägg: 3721
Blev medlem: 07 dec 2006 22:41
Ort: Fjollträsk

Inläggav spett » 15 mar 2007 13:00

är du advokat ?

Användarvisningsbild
spett
Medlem
Inlägg: 3721
Blev medlem: 07 dec 2006 22:41
Ort: Fjollträsk

Inläggav spett » 15 mar 2007 20:58

Låt en vän läsa tråden och han förklarade för mig att jag i mina ansträngningar att inte visa hur arg jag är faktisk blev väldigt otydlig och att även om Annundil viftade med röda dukar i ansiktet på mig så ställde han riktiga frågor.

Men för de politiskt korrekta finns inget arkeologiskt material som inte är bevis på fredliga förändringar.
Vendeltidens avfolkning och omflyttning och bygdeborgande är numera inte ett tecken på krig.
På ön Santarosae utanför Los Angeles fanns tills för 12000 år sedan dvärgmammutar. Mammuthus Exilis, det är bevisat att de försvann snart efter att människor nådde ön. Men eftersom den nu gällande åsikten är att människan inte utrotade megafaunan i Nordamerika så förnekas att det skulle finnas samband.

Som sagt var det röda skynken som kom fram när Sjö-folken kom på tal.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1142
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Det mystiska "sjöfolket" - minoernes efterkommere

Inläggav Jens Yde » 03 apr 2016 11:32

Jens Yde skrev:Jeg spekulerer (for snart 10 år siden) på, om ikke havfolkene er efterkommere af de folk, der blev ramt af en naturkatastrofe, da vulkan-øen Santorini/Thera eksploderede i 1628 f. Kr., hvilket blev indledningen til det 18. dynasti i Ægypten.


En solformørkelse i 1232 f. Kr. fremkaldte angrebene fra de såkaldte havfolk/sea peoples og var årsag til bronzealderens afslutning i Mellemøsten og dermed indledningen til de mørke århundreder i Grækenland (1200-800). (j.y.).

En februardag i 1650 f. Kr. var en total solformørkelse gået over Menorca, Sardinien, Sicilien, Kreta, Cypern, Syrien - og Teheran. En tidlig morgen i juli 1584 gik en total solformørkelse igen over Kreta - og det sydlige Tyrkiet. I mellemtiden var Kreta ramt af en katastrofe, da Santorini nord for Kreta eksploderede i et gigantisk vulkanudbrud.

Det var en tid med voldsom uro i det østlige Middelhav. Folk fra Mykene vest for Athen kom efter vulkanudbruddet til Kreta og fortrængte minoerne. På Kreta fødtes Zeus, som fik et barn med Alkmene fra Mykene. Barnet blev kendt som Herakles/Hercules og blev en stor helt. Under natten for undfangelsen (meget tidligt om morgenen den 31. juli 1584, j.y.) forlængede solguden Helios natten efter ønske fra Zeus.

Hvad blev der af minoerne fra Kreta og Santorini? Jeg har besøgt Mallorca flere gange og taget mig tid til at studere oldtiden på denne baleariske ø og naboøen Menorca, og på et tidspunkt mente jeg efter studierne, at Mallorcas oldtidsfolk havde lavet en model af vulkanudbruddet på Santorini (en hestesko med et bål i midten). I alt fald betegnes denne bronzealdertid som hørende til talaiot-kulturen, og den omfatter kæmpesten og tårne, der peger mod himlen, og der er lignende "skyskrabere" på Sardinien, hvor de hedder nuragh, på Corsica, torre, og Sicilien, sesi.

Wikipedia om torre på Corsica. The Torrean civilization of the Corsican Bronze Age is named for its torri, "towers", which are the outstanding features of building complexes - citadels perhaps - sited on the lower slopes of the mountains overlooking the coastline. The culture continued the statue menhirs of the preceding Megalithic Culture, in many cases reusing the previous ones, but now they represent warriors armed and armored with Mycenaean-style daggers and swords and round shields. A few have the horned helmets diagnostically depicted in representations of the Shardana, one of the Sea Peoples of the eastern Aegean Sea. Torréen society was armed, metallurgical and international. During that time the island manufactured and exported bronze ingots and artifacts that have turned up elsewhere in the Mediterranean.
The torri appear to be miniature versions of the contemporaneous nuraghes found on Sardinia. The Nuraghes Culture lived a way of life indistinguishable from that of the Torréen. Both were bronze-making warrior societies. The name of Sardinia almost certainly came from the name of the Shardana people. Analogous but more on the scale of the Corsican torri are the talaiots of the Balearic Islands and the sesi of Pantelleria.


Kom der et signal fra solen til disse folk? Et tegn til at slå igen?

I marts 1232 f. Kr. gik under alle omstændigheder en solformørkelse over de Baleariske Øer og Norditalien samt minerne i det sydlige Polen og Østtyskland, hvor der i tidens løb er udvundet tin, kobber, sølv, bly, guld, sølv, jern og kobolt, som giver glas en blå farve. Bronze laves af kobber og tin.
http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEsearch/S ... =-12310314

Det kan være baggrunden for havfolkenes/sea peoples angreb på byer i Grækenland, Syrien og Palæstina, "hundreder af steder", og også ægypterne kæmpede mod disse havfolk, "der kom alle steder fra".

Efter 1200 f. Kr. kollapsede flere imperier i området, blandt andet hittiternes i Tyrkiet (af årsager som historikerne hidtil ikke har forstået).

Så mon ikke år 1232-hændelsen var årsagen til bronzealderens afslutning i Mellemøsten og til The Dark Ages i Grækenland (1200-800).

Den mykenske kultur (1600-1200) minder på mange måder om den minoiske. Den mykenske kultur blomstrede og bredte sin indflydelse over det vestlige middelhavsområde, indtil den gik til grunde omkring 1200 f.Kr. Grunden til denne store kulturs fald kan ikke fastslås med sikkerhed. Man mener, at stammer fra det nordlige Grækenland kaldet dorerne muligvis har erobret byen Mykene og derved bragt kulturen til fald.
Efter ’de mørke århundreder’ (1200-800) kom bronzealderen til at stå som en slags guldalder: Man ser bronzealderen som ideel tidsalder, hvor guderne færdedes på jorden sammen med menneskene. Denne forestilling skyldes i høj grad Homers to episke digte Iliaden og Odysseen.
http://www.antikken.nu/skatkammeret/gra ... alder.html

marigold
Medlem
Inlägg: 29
Blev medlem: 29 sep 2016 11:05
Ort: Globalt

Re: Det mystiska "sjöfolket"

Inläggav marigold » 27 dec 2016 18:04

Sjöfolket, etrusker, basker, palestinier, hyksos "prinsarna från bergen"

var många tusen, måste ha kommit från en stormakt stor till ytan och med garnisoner för hästar, vagnar och krigsfolk.
I Sydamerika, från Chile/Argentina - Peru/Ecuador fanns en sådan stormakt med 20 garnisoner och fort som nu ligger
förstörda, krossade och nedsmälta och öde.

Stämmer med Platons beskrivning på Atlantis som i Sumer kallades Arika och i Egypten felaktigt Yam vilket var den
siste kungens namn. Armen ska ha bestått av 480.000 fotsoldater, 120.000 ryttare, 160.000 man med 10.000 tunga vagnar
och 60.000 lätta vagnar plus 240.000 matroser till 1.200 krigsskepp.

En sådan stormakt placerar man inte på någon ö i Medelhavet, då skulle den ha hörts om långt tidigare. Men egypterna skrev
om resor långt bort till Yam. Även i Nordisk mytologi talas om resor till ett land de kallar Aurvang och Aurvangaland i Joruvallar.
Där kungaparet kallas Aurvandel och Aurboda. Den äldste där Aurgelmer. Aur står för Guld och besöken där är under Arild (Aurild)
Guldtiden. Som också kallades "De gyllene palatsens tid" i Medelhavsområdet.

se tråden: Var kom Hyksos ifrån?

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5083
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Det mystiska "sjöfolket"

Inläggav LasseMaja » 02 jan 2017 19:45

marigold skrev:Sjöfolket, etrusker, basker, palestinier, hyksos "prinsarna från bergen"


Menar du på allvar att sjöfolket skulle vara samma sak som etrusker, basker, palestinier? Vad bygger du det resonemanget på?

marigold
Medlem
Inlägg: 29
Blev medlem: 29 sep 2016 11:05
Ort: Globalt

Re: Det mystiska "sjöfolket"

Inläggav marigold » 09 jan 2017 17:19

Först har jag läst om etruskerna. trusci betyder havsfolket. De kom från havet och var nobless. De skrev på guldblad precis som sumererna. De skrev ner alla sina kunskaper och minnen på guldblad som de man har funnit i Etrurien, Bulgarien och Sydamerika. Nu senast i Tayo cave i Ecuador samman med pojkarnas skolmaterial. Leonardo da Vinci var etrusk. Jag tror att mycket av det han uppfann stod på etruskiska guldblad som hertigen av Milano ägde. Det är ren gissning men Da Vino arbetade för honom i 18 år.

Från baskerna kom katolska präster med de första spanjorerna som besökte mellanamerika. Prästerna blev förvånade då de hörde sitt eget språk baskiskan talas av aztekerna och aztekerna sa att de tidigare kommit från ett högt beläget land som hette Azland.

I Egypten ska egypterna blivit överraskade av Hyksos "prinsarna från bergens" hästar och vagnar. De hade inte sådant i Egypten. Men kung Kronos hade. En stor krigsmakt. Jag har tills dags dato räknat att från norra Argentina och Chile till Ecuador finns minst 20 förstörda garnisoner, stallar, fort. En del nedsmälta liksom de skottska av stark hetta. Andra krossade och kringkastade. Gott om plats för den härsmakt Platon berättar om. 480.000 krigsmän till fots, 120.000 ryttare, 10.000 män med tunga vagnar och 60.000 med lätta vagnar.

Sjöfolken 24.000 sjömän på 1.200 båtar. Som intog Grekland och öarna som inte hade något försvar. Sedan också Turkiet (Mindre Asien). Jag tror att
både Hyksos och sjöfolet sökte sin härskare som hade en bosättning nära Ugarit. Han ska också ha ett palats i Chorsabad och ett sommarställe
uppe vid Vansjön i Turkiet.

Hyksos och sjöfolken kanske aldrig hann se vem som angrep och förstörde deras land. De sökte säkert efter någon som kunde svara på det. Endera
härskaren själv eller hans son som orsakat all förstörelse.

Hur lägger man in en bild? Jag har hittat ett av Kronos mynt på nätet. Ett gediget guldmynt som gick för 400.000 dollar på auktion för ett par år sedan. Har också fler intressanta bilder. På Kronos himself och stackars Ptah-seid-On som måste ha jobbat så med alla kanalerna på alteplano Bolivia.
Och vattentrappan upp bör ha varit något i hästväg, större än Arscimedes skruv som anns vid de hängande trädgårdarna i Irak.

Och hans son Thot. Trodde aldrig jag skulle få se hans ansikte, han brukar alltid ha Ibishuvud. Men jag hittade en bild där han är ung sumer med famnen full av verktyg.

Men hur lägger man in bilder? Skicka en E-post.

marigold
Medlem
Inlägg: 29
Blev medlem: 29 sep 2016 11:05
Ort: Globalt

Re: Det mystiska "sjöfolket"

Inläggav marigold » 23 mar 2017 15:18

Har nu sökt igenom Sydamerika från Norra Chile/Argentina över Bolivia, Peru, Colombia, Ecuador och funnit ca 35 totalt förstörda garnisoner, bo-
sättningar, stallar och vingårdar med fabriker som till exempel det nedsmälta Samaipata med vinmärket satt i sten. Där saknas bara druvklasarna
så är de på pricken lika dem i gamla Trakien. Stallarna vid Puma Punku med stallkarlarna på murarna tyder på humor.

Den här som Solon talar om som försörjdes av 60.000 farmer på slätten Alteplano (där man också finner stora stenblock efter byggnader)
och härbärgerade:

10.000 trossvagnar med män
120.000 hästar med ryttare
60.000 tvåspann med förare och krigare
120.000 tungt beväpnade krigare
120.000 bågskyttar
120.000 slungkastare
120.000 spjut- och stenkastare
240.000 matroser och roddare till
1200 krigsskepp
Han hade också några elefanter.

Dessa kan ses på guldplåten med solkungens porträtt hittad i Tayogrottan i Ecuador.
Där också bilder på hans arvingar låg. (Baal, Yam och Seth)

Om inte Hyksos, sjöfolken, Etruskerna kom härifrån efter att detta landet totalt förstördes vore konstigt. Inget annat land hade så stor här.
De första som kom därifrån till Medelhavsområdet kom med skadegöraren själv. De förstod nog aldrig att det var han som orsakat förödelsen
då hade de dödat honom. Dem de sökte och ville tala med var ju hans far Geb/Kronos/Helios/Viracocha och den nya härskaren halvbrodern
Yam för att för dem berätta vad som hänt. Inte så konstigt om de kom hit i våg efter våg och bosatte sig i Medelhavsområdet och Egypten.
Kanske var de ända upp i Armenien vid Vansjön oc Umbriasjön där han också haft sina palats. Men de var ju också nedsmälta och salthav.

Så småningom blev locket lagt på, det var ju en kungason som gjort sig skyldig till detta och om honom skulle man ju ite tala ont. Istället
har han höjts till skyarna som Herakles en hjälte av stora mått. Men Herakles var ju bara hans namn i mysteriorden i Eleusis orden. Men
hans stad hette Herakleopolis och stängdes 2040 F Kr av Montuhotep II och hans pack drevs ut.


Återgå till "Förhistoria, tidiga civilisationer och antiken (8000 fkr till 476)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster