Alexander-överskattad?

Diskussioner kring händelser från de första stapplande stegen till Roms fall.
Användarvisningsbild
Panzerschreck
Medlem
Inlägg: 1061
Blev medlem: 18 aug 2003 13:52
Ort: Stockholm

Inläggav Panzerschreck » 23 maj 2005 12:11

Användarnamn? skrev:så det var en enkel seger för Alexander?


Utan tvekan :)

Användarnamn?
Utsparkad
Inlägg: 377
Blev medlem: 19 jan 2005 11:20
Ort: Irland och Stenungsund.

Inläggav Användarnamn? » 26 maj 2005 08:15

Då antar jag att den diskussionen är avslutad.

Cyril
Medlem
Inlägg: 13
Blev medlem: 27 dec 2004 23:43
Ort: Karlskrona

apropå misstag.

Inläggav Cyril » 27 maj 2005 12:31

om det va någon som gjorde misstag så var det väl Dareios.
Och med misstag menar jag då strategiska missar. Jag har för mig att Arrianos skriver att vid slaget i Issos hade Dareios lämnat en slätt där hans rytteri skulle ha klart större fördel, till att gå efter Alexander och komma i ryggen på honom. Detta slutade med att slaget utspelades i en terräng där det var för smalt för att Dareios ryttare kunde utnyttjas till fullo?

I denna striden skrivs det av bl.a Arrianos och Plutarchos att Dareios hade en här på 600 000 allt som allt, antagligen är denna siffra som alla andra siffror på arméer överdrivna som fan.

Användarnamn?
Utsparkad
Inlägg: 377
Blev medlem: 19 jan 2005 11:20
Ort: Irland och Stenungsund.

Inläggav Användarnamn? » 24 jun 2005 18:24

Har läst på lite om Alexander och i de flesta böcker så nämns inte memnet. Men jag antar att vinnaren skriver historien.

Användarnamn?
Utsparkad
Inlägg: 377
Blev medlem: 19 jan 2005 11:20
Ort: Irland och Stenungsund.

Inläggav Användarnamn? » 25 jun 2005 13:36

Hade verkligen perserna en halv miljon soldater mot Alexanders 50.000 vid slaget i Issos?

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3625
Blev medlem: 06 aug 2003 16:20
Ort: Göteborg

Inläggav Kapten_Gars » 25 jun 2005 13:51

Användarnamn? skrev:Hade verkligen perserna en halv miljon soldater mot Alexanders 50.000 vid slaget i Issos?

Nej, den mest detaljerade och rimliga siffran säger att det fanns 140.000 man användbara stridande i den periska armen samt ett stort men okänt antal "soldater" som uppbådats från provinserna, dessa saknade nästan helt militärt värde.

Användarnamn?
Utsparkad
Inlägg: 377
Blev medlem: 19 jan 2005 11:20
Ort: Irland och Stenungsund.

Inläggav Användarnamn? » 25 jun 2005 15:01

Hur många hade alexander då?

Vad hette generalerna som styckade alexanders rike i fyra delar? Ptolemaios var en, iallafall.

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3625
Blev medlem: 06 aug 2003 16:20
Ort: Göteborg

Inläggav Kapten_Gars » 25 jun 2005 15:31

Användarnamn? skrev:Hur många hade alexander då?

Vad hette generalerna som styckade alexanders rike i fyra delar? Ptolemaios var en, iallafall.

Runt, 40.000 man, en källa anger 40.850 stridande i Alexanders arme vid Issos.

Hur många delar Alexanders rike styckades i beror på vilket årtal det är, 303 fkr så fanns det 5 kungariken som styrdes av olika "diadoker":
Ptolemaios som behärskade Egypten och delar av Libyen
Seleukos som styrde över dagens Irak&Iran samt delar av vad som idag är Afgahnistan, Uzbekistan och Turkeminstan.
Antigonos som härskade över Mindre Asien (Turkiet), Syrien och vad som idag är Israel och Jordanien.
Kassander som härskade över Makedonien och delar av Grekland
Lysimakus som härskade över Trakien och vars välde sträckte sig längs stoa delar av Svarta Havet in i vad som idag är bulgarien och Rumänien.

Innan de här kungarikena utkristaliserade sig så hade Eumenes, Krateros, Alektas och Antigons stridit om makten i en serie strider som Antigonos till sist gick segrande ur.
Vid under kort tid så dödades Antigonos, Seleukos och Lysmakios under åren runt 300 fkr och bara tre riken återstod, Seleukidernas, Ptolemaierns samt Antigonernas efter det att Demetrios lyckades erövra Makedonien. Dessutom så tappade de tre dynastierna makten över inte obetydliga delar av de områden som Alexander erövrat.

Användarnamn?
Utsparkad
Inlägg: 377
Blev medlem: 19 jan 2005 11:20
Ort: Irland och Stenungsund.

Inläggav Användarnamn? » 25 jun 2005 15:57

Är det sant att alexander den store hade en svåger? som också hette alexander?

Håller på att läsa massimo manfredis utmärkta roman om alexander, väldigt enkel att läsa.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 6095
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inläggav Dûrion Annûndil » 26 jun 2005 12:12

Användarnamn? skrev:Är det sant att alexander den store hade en svåger? som också hette alexander?
Alexander den Store hade en helsyster vid namn Kleopatra. Hon giftes bort med sin morbror Alexander, bror till Alexander den Stores mor, Olympia. Det var vid bröllopet mellan dessa som Filip II mördades. Alexander, som var kung över molosserna och epiroterna, blev mördad av Tarentinarna i syditalien efter att ha kämpat för dem mot deras grannstäder 330 f.Kr.

Mvh -Dan

Användarnamn?
Utsparkad
Inlägg: 377
Blev medlem: 19 jan 2005 11:20
Ort: Irland och Stenungsund.

Inläggav Användarnamn? » 26 jun 2005 13:18

Men när Alexander den store reste till Ammon, vad hände där?

Användarvisningsbild
Perra
Medlem
Inlägg: 1886
Blev medlem: 08 maj 2004 12:14
Ort: Vintergatan, ta till höger när det blinkar!

Inläggav Perra » 26 jun 2005 14:06

Jag förstår inte vad som skulle vara så överskattat med Alexander. Det är klart att han blivit legendariserad och omspunnen av ett skimmer av oöverträfflighet...men han gjorde sannerligen inga misslyckanden som jag ser det. Att han inte hann konsolidera makten mer är ju som sagt kanske inget misslyckande på det viset. Ska man se det hela ur ett större pespektiv så kanske det ändå är ett misslyckande dock, men det får bli spekulationer, för hans mål är ju en smula diffusa. Men om man förutsätter att hans mål var det man kan anta, ett världsimperium där olika folk och raser integreras och lever i harmoni med varandra, det finns de som säger att det är den alexanderska drömmen, så blev det ju ett misslyckande. Trots försöken med bland annat att gifta bort sina soldater med persiskor, och att infoga perser i armén, lyckades han aldrig få med sina nobla och adliga makedoniska bröder på denna idé. De ansåg, om jag fattat saken rätt, att de erövrat områdena för att de skulle härska över folken och marken, inte leva på samma villkor som dem,grekerna och makedonierna hade alltid sett ned på perserna. Och förr eller senare hade säkert Alexander ändå gjort ett misstag militärt, till slut hade han gjort något överilat eftersom hans rastlösa natur inte tillät honom att ta det särskilt lugnt. Men som döden nu hindrade honom från detta dog han som en lyckad herre, idén om ett världsimperium levde minst sagt kvar och har försökt uppnås otaliga gånger. Mest lyckade i de föresatserna är väl romarna och britterna, ingen av de båda imperierna hade en alexandersk struktur naturligtvis. Det byggde på romersk respektive brittisk överhöghet.

Kanske kan man se det som något slags misslyckande att han inte fick den alexanderska drömmen i hamn, å andra sidan vet man aldrig om han lyckats med det om han fått mer tid. Men hans snörpliga död förstörde en hel del, och därför är det svårt att tala om några misslyckande. Att imperiet sen föll samman snabbt som ögat, är en sak, men det betyder knappast inte att allt hade varit betydelselöst. Tvärtom öppnades i och med Alexanders militära uppdykande i asien att innebära ett aldrig tidigare utbyte mellan asiaterna och europeerna framöver, den hellenistiska kulturens spridning kom att innebära en massa saker. Från Indien till Egypten påverkade den konsten, och caesars flört kleopatra, drottningen av Egypten, var ju av den grekiska dynastin som uppkom i och med Alexander.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 6095
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inläggav Dûrion Annûndil » 27 jun 2005 11:58

Användarnamn? skrev:Men när Alexander den store reste till Ammon, vad hände där?
Nu får du nog vara lite mer specifik, för jag antar att frågan kommer utifrån att du läser Manfredis roman?

Men om man förutsätter att hans mål var det man kan anta, ett världsimperium där olika folk och raser integreras och lever i harmoni med varandra, det finns de som säger att det är den alexanderska drömmen, så blev det ju ett misslyckande. Trots försöken med bland annat att gifta bort sina soldater med persiskor, och att infoga perser i armén, lyckades han aldrig få med sina nobla och adliga makedoniska bröder på denna idé.
...
Mest lyckade i de föresatserna är väl romarna och britterna, ingen av de båda imperierna hade en alexandersk struktur naturligtvis. Det byggde på romersk respektive brittisk överhöghet.
Man kanske inte ska tolka Alexanders idéer som någon modern altruistisk tanke på att förena folk och raser i harmoni bara för sakens skull, utan som ett försök att konsolidera sitt rike. Ett av problemen med världsrikena, det Persiska tillexempel, var ju att det bestod av många folk som kände sig förtryckta av ett härskande folk - och därför fanns det naturligtvis risk för uppror. Tanken hos Alexander var möjligen att få alla i hans rike att känna sig som medlemmar av detta rike - att skapa en gemensam identitet. Men sannolikt ett rike med en härskande aristokrati i alla fall.

Romarna var ju (tvärtemot de grekiska statsstaterna) desto frikostigare med Romerskt Medborgarskap, och med försök att assimilera befolkningen till deras kulturvanor, varför erövrade folk snart kom att betrakta sig som romare, vilket minskade friktionen i riket efter åtminstone en generation. Detta skedde dock ibland med hårda metoder...

Mvh -Dan

Confident
Tidigare medlem
Inlägg: 418
Blev medlem: 23 apr 2004 14:27
Ort: Helsingborg

Vad dog Alexander av?

Inläggav Confident » 27 jun 2005 12:04

Ursäkta mitt snabba inhopp i diskussionen...

Jag har länge undrat i vilken eller vilka sjukdomar Alexander Den Store dog av?

Vet någon det?


Mvh/Dagwood :)

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 6095
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Vad dog Alexander av?

Inläggav Dûrion Annûndil » 27 jun 2005 12:22

Dagwood D. Dusseldorf skrev:Ursäkta mitt snabba inhopp i diskussionen...

Jag har länge undrat i vilken eller vilka sjukdomar Alexander Den Store dog av?

Vet någon det?


Mvh/Dagwood :)
Allt man vet är att han dog med feber. Sedan har man spekulerat i att det var av Malaria, eller av gift.

Mvh -Dan


Återgå till "Förhistoria, tidiga civilisationer och antiken (8000 fkr till 476)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster