De mystiska blekhyade, rödhåriga långöronen i preinka Peru.

Diskussioner kring händelser från de första stads-staterna och skrivtecknen till Roms fall.
Användarvisningsbild
Matua
Medlem
Inlägg: 69
Blev medlem: 14 mars 2005, 17:21
Ort: Södertälje

ang. de rödhåriga mumierna i Paracas.

Inlägg av Matua » 1 april 2005, 16:51

Letade reda på en möjlig förklaring till varför man hittat rödhåriga mumier i Paracas, dock har jag ännu ej hittat någonstans där det står att just de i Paracas orsakats av detta fenomen.

Citat:
Potential change to hair color can be explained more scientifically by examining the chemistry of melanin which is responsible for hair color in life. All hair contains a mixture in varying concentration of both black-brown eumelanin and red-yellow phaeomelanin pigments, which are susceptible to differential chemical change under certain extreme burial conditions (for example wet reducing conditions, or dry oxidising conditions). Importantly, phaeomelanin is much more stable to environmental conditions than eumelanin, hence the reactions occurring in the burial environment favor the preservation of phaeomelanin, revealing and enhancing the red/ yellow color of hairs containing this pigment. Color changes occur slowly under dry oxidising conditions, such as in the burials in sand at Hierakonpolis. Whether the conditions within the wood and plaster coffin contributed to accelerated color change, or whether this individual naturally had more phaeomelanin pigmentation in his hair is hard to say without further analysis.
http://www.archaeology.org/interactive/ ... /hair.html

Skalden
Utsparkad
Inlägg: 182
Blev medlem: 20 oktober 2003, 14:27
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: De mystiska blekhyade, rödhåriga långöronen i preinka Pe

Inlägg av Skalden » 14 maj 2005, 11:59

Matua skrev:Hejsan och tack för ett forum som är helt perfekt för att diskutera tankar och svåra frågor.

Efter att ha läst en bok om Påskön skriven av Thor Heyerdahl samt studier av Moche och Chimor kulturena längs Perus kust kommer titt som tätt uppgifter om att det skulle ha funnits ett folk med ljus hy, skägg, ofta rödaktigt hår och som förlängde sina öron med tyngder. Detta för trakten underliga folk beskrivs och avbildas i Mochekeramik (ca300-700AD) med rep runt händer och hals som om de vore fångar. De beskrivs däremot i andra kulturer som nedsända ifrån gudarna och 'halvguden' Viracocha avbildas med skägg, långa öron, rött hår och sägs ha seglat ut över havet i väst.
När Påskön upptäcktes år1722 skrev även holländaren Roggeveen att ön befolkades av två folk, ljushyade, rödhåriga långöron samt mer mörhyade kortöron. Långöronen verkade ha en högre status på ön och de 'moaier' som folket på ön byggde hade alla långa öron. Men min fråga rör inte Påskön som vid detta laget är tämligen avklarat, jag undrar istället om någon vet mera om detta mystiska, långörade, ljushyade, ofta rödhåriga folk som haft sådan betydelse och vart de kan ha kommit ifrån?

Hemskt tacksam för svar eller hänvisningar till bra hemsidor eller litteratur....
Ja, det är väl rätt logiskt att bland annat vikingarna faktiskt blåste över till syd- och latinamerika. Om de kom in i den vind som dagens atlantseglare använder när de ger sig av från kanarieöarna, madiera och Portugal så hade inte vikingarna någon möjlighet att vända, de kunde ju inte kryssa. Att försöka ro emot vore helt lönlöst. Efter cirka 10+ dagar hade de varit i Västindien. Och kanske missade de vinden tillbaka för att de inte visste vart den började. Dessutom seglade ju vikingarna alltid efter kusterna. Om de upptäckte och koloniserade Vinland då hade de ju följt kusten söderut.

Även Aztkerna hade ju haft besök av gudar som var långa, vita, skäggiga och kom i skepp. Det var juu därför de trodde Conquistadorerna var samma gudar som hade återvänt.

Självklart hade ju också andra folk blåst över. T ex morer. Baskerna (tror jag det var) lär ha fiskat utanför New Foundland, långt före Columbus. Men andra folk kan ha haft mindre sjövärdiga skepp.

Men dessa helt logiska samband faller mellan historikernas och arkeologernas stolar.

De rödhåriga och vita i Marocko, Algeriet och Tunisien härstammar väl till stor del från vandalerna? Omar Sharif var ju blond och skämdes för det så mycket att han färgade håret svart ända tills det blev grått.

Skalden
Utsparkad
Inlägg: 182
Blev medlem: 20 oktober 2003, 14:27
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: ang. de rödhåriga mumierna i Paracas.

Inlägg av Skalden » 14 maj 2005, 12:06

Matua skrev:Letade reda på en möjlig förklaring till varför man hittat rödhåriga mumier i Paracas, dock har jag ännu ej hittat någonstans där det står att just de i Paracas orsakats av detta fenomen.

Citat:
Potential change to hair color can be explained more scientifically by examining the chemistry of melanin which is responsible for hair color in life. All hair contains a mixture in varying concentration of both black-brown eumelanin and red-yellow phaeomelanin pigments, which are susceptible to differential chemical change under certain extreme burial conditions (for example wet reducing conditions, or dry oxidising conditions). Importantly, phaeomelanin is much more stable to environmental conditions than eumelanin, hence the reactions occurring in the burial environment favor the preservation of phaeomelanin, revealing and enhancing the red/ yellow color of hairs containing this pigment. Color changes occur slowly under dry oxidising conditions, such as in the burials in sand at Hierakonpolis. Whether the conditions within the wood and plaster coffin contributed to accelerated color change, or whether this individual naturally had more phaeomelanin pigmentation in his hair is hard to say without further analysis.
http://www.archaeology.org/interactive/ ... /hair.html
Det fanns rödhåriga människor med skotskrutig klädstil i områdena där sidenvägen startade. Det folket lär ha öppnat sidenvägen. En hemlighet för mycket för maoistkina som sedan 1970-talet lagt locket på på detta, men nu börjar det pysa ut. Dessutom finns det avbildat sådana handelsmän i delar av väggmålningar i Indien och hela centralasien har mycket människor som ser väldigt konstiga ut. Asiatiska drag, gröna ögon och rött hår. De ser mycket märkliga ut. Men de kan ju också vara ett resultat av slavhandel, makedoniernas marsch upp genom Afghanistan, liksom grekiska och romerska statsstater i svarta havsområdet och vikingar som bosatt sig i Kaukasus mm. Det är ju faktiskt fullt möjligt att det fåtal blondiner och rödhåriga som funnits i området har setts som mycket vackra och därför har varit åtråvärda för giftermål och fått helt enkelt föröka sig mycket.

Men det kan ju också vara så att dessa drag och färger får en revival när de börjar försvinna ur arvsmassan. Det vore för vår art ett smart drag att boosta dessa anlag så att de inte försvinner helt ur arvsmassan. Men jag är ingen biolog... ;-)

Användarvisningsbild
Matua
Medlem
Inlägg: 69
Blev medlem: 14 mars 2005, 17:21
Ort: Södertälje

Inlägg av Matua » 15 maj 2005, 23:24

Ur Illustrerad Vetenskap nr8/2005 sid12 kan man läsa följande:

"I slutet av 1990-talet kom emellertid ett överaskande nytt DNA-resultat. Det såg ut som om en del indianer alltid har delat en viss genetisk markör med européer. Hur det har gått till är svårt att förklara- kanske fanns det ett inslag av européer i den första asiatiska invandringen till Amerika - ett inslag som nu försvunnit i Asien, men har överlevt i Amerika."

Eller kan detta berott på tidiga, enstaka transatlantiska kontakter???

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: De mystiska blekhyade, rödhåriga långöronen i preinka Pe

Inlägg av Dûrion Annûndil » 16 maj 2005, 10:21

Skalden skrev:Ja, det är väl rätt logiskt att bland annat vikingarna faktiskt blåste över till syd- och latinamerika. Om de kom in i den vind som dagens atlantseglare använder när de ger sig av från kanarieöarna, madiera och Portugal så hade inte vikingarna någon möjlighet att vända, de kunde ju inte kryssa. Att försöka ro emot vore helt lönlöst. Efter cirka 10+ dagar hade de varit i Västindien. Och kanske missade de vinden tillbaka för att de inte visste vart den började. Dessutom seglade ju vikingarna alltid efter kusterna.
Det här resonemanget förutsätter alltså att dessa nordbor var usla sjömän, korkade, och att vindar alltid blåser åt samma håll stadigt? De förstod inte att vänta på förliga vindar, att man kan ta ner seglen och ro om det blåser åt fel håll när man är nära kusten, och att det specifikt är vinden som gör Atlantpassagen lättare där Heyerdahl seglade med strömmen i flotten Ra till Sydamerika?

Att detta fallit mellan historiers och arkeologers stolar har snarare med bristen på logik att göra än någon oförmåga att se den. Man kan inte utgå ifrån att sjöfarande folk tar sig över hela världen enbart för att möjligheten finns om man nu känt till den. Det tillkommer så mycket annat, som bristen på anledning att färdas in i det okända.

Mvh -Dan

Användarvisningsbild
Ednew
Medlem
Inlägg: 109
Blev medlem: 1 maj 2005, 15:48
Ort: Platån
Kontakt:

Inlägg av Ednew » 16 maj 2005, 11:15

Och hur fanken klarade de sina proviantbehov?

Användarvisningsbild
Matua
Medlem
Inlägg: 69
Blev medlem: 14 mars 2005, 17:21
Ort: Södertälje

vikingar i latinamerika...

Inlägg av Matua » 16 maj 2005, 16:33

Att det just vore vikingar som av slump/utforkning var de som skulle vara orsaken till de myter som Maya och preinkakulturerna hade, samt de avbildningar som finns på Mochekeramik och mumierna funna i Paracas har en gemensam STOR felaktig nämnare.

Alla dessa kulturer existerade låååångt innan vikingarna fanns, Paracas tex. var 600-175f. Kr och Moche 100-700 e.Kr. Så OM något folk tagit sig över till Amerika bör det varit något folk i gamla världen som hade sjövärdiga fartyg vid ca. 500f. Kr. tex. fenicier och egyptier, vilket vissa indikament kan tyda på, gällande likheter i arkitektur, astronomi, skriftspråk, vassbåtar, statsbildning osv. Kombinerat med myter och avbildningar ifrån olika civ. i Latinamerkia samt beskrivningar på urbefolkningen i Peru och Påskön av de första conquistadorerna och det rönet om en gemensam DNA med européer hos vissa indianfolk (se ovan) som inte finns på asiens östkust idag.

hitpil
Medlem
Inlägg: 84
Blev medlem: 21 februari 2005, 05:51
Ort: norr

Inlägg av hitpil » 18 maj 2005, 19:47

Matua skrev:Ur Illustrerad Vetenskap nr8/2005 sid12 kan man läsa följande:

"I slutet av 1990-talet kom emellertid ett överaskande nytt DNA-resultat. Det såg ut som om en del indianer alltid har delat en viss genetisk markör med européer. Hur det har gått till är svårt att förklara- kanske fanns det ett inslag av européer i den första asiatiska invandringen till Amerika - ett inslag som nu försvunnit i Asien, men har överlevt i Amerika."

Eller kan detta berott på tidiga, enstaka transatlantiska kontakter???
Vad artikelförfattaren syftar på är haplogrupp X (mtDNA), en europeisk haplogrupp som också förekommer (i låg frekvens) hos urbefolkningen i Amerika. I slutet av 90-talet hade man ännu inte funnit haplogruppen i Asien, vilket naturligtvis gav upphov till spekulationer om att gruppen spritts direkt från Europa (västerut) till Amerika.

Men 2001 kunde forskare rapportera att man funnit haplogrupp X i Centralasien (Derenko m.fl, The presence of mitochondrial haplogroup X in Altaians from South Siberia, The American Journal of Human Genetics). Det visade sig dessutom röra sig om haplotyper som, i likhet med majoriteten av X-haplotyperna i Amerika, saknar den s.k 225A-mutationen. Enligt forskarna pekar detta på att området (Centralasien/Södra Sibirien) är "the most probable source for the dispersal of the New World founders" vad det gäller haplogrupp X.

Det här kände artikelförfattaren tydligen inte till!

mvh/hitpil

Användarvisningsbild
Ulf T
Medlem
Inlägg: 134
Blev medlem: 8 juli 2003, 14:11
Ort: Stockholm

Kontakter mellan antikens Egypten och Amerika?

Inlägg av Ulf T » 29 juli 2005, 15:02

Att det har förekommit kontakter mellan antikens Egypten och Amerika, får nog tveklöst anses som en kontroversiell teori. Hur som helst hittade jag två olika sidor om en tysk forskare, Svetla Balabanova, som har hittat spår av både kokain och tobak i egyptiska mumier. Ingen av dessa substanser borde ha kunnat finnas tillgängliga för egypterna. Kritiker har avfärdat resultaten med flera argument; det kan röra sig om föroreningar som har tillkommit i efterhand, tex när arkeologer har utforskat mumierna; det kan röra sig om "falska mumier", dvs mumier som har gjorts under modern tid, för att säljas till västerlänningar; någon typ av växter med dessa substanser, kan ha vuxit på denna sida av Atlanten.

Angående föroreningar, har man faktiskt undersökt saken:
To combat the allegations of careless smoking Michelle Lescot extracted new samples from deep inside the body of Ramses' mummy and took care to document it with photographs. And as far as she was concerned, these samples again gave the same result - tobacco.
Dessutom har testerna för kokain gjorts med metoder (tester av hår) som accepteras som juridiskt hållbara när det gäller de drogtester som idag utförs bland anställda, etc.

Angående "falska mumier", finns bland annat följande utlåtande:
DR ALFRED GRIMM - Curator, The Egyptian Museum, Munich:
"The investigation shows clearly that the Munich mummies are real Egyptian mummies, no fakes, no modern mummies. They come from ancient Egypt."
Angående eventuella tidigare växter med dessa substanser, det finns arter av coca-växten i Afrika, men de innehåller inte kokain. Det är bara den sydamerikanska arten som innehåller kokain. Nikotin förekommer i vissa växter här. Men i så små mängder att ingen skulle komma på att använda dem för ett nikotinbruk. Tobaksplantan innehåller betydligt mer nikotin. Kan det ha funnits någon numera utrotad växt innehållandes höga koncentrationer av nikotin?
DR SANDY KNAPP - Natural History Museum, London:
"I think it is very unlikely that tobacco has an alternative history, because, I think we would've heard about it. There'd be some use of it present in either literature, temple carvings, somewhere there would've been evidence to point and say 'Ah, that's tobacco', but there's nothing."
Uppenbarligen inte någon tobaksliknande växt i vart fall.

Citat och spekulationer kommer från nedanstående länkar:
http://www.colostate.edu/Depts/Entomolo ... wells.html
http://www.druglibrary.org/schaffer/Misc/mummies.htm

Vad tror ni om det här? Rent spontant har jag svårt att tro på sådana kontakter över Atlanten under antiken. Men, såvitt jag kan se, är det svårt att bortförklara dessa fynd.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 29 juli 2005, 19:24

Balabanova och den här saken diskuteras på den här tråden. Läs och fortsätt där om saken är av intresse.

Mvh -Dan

BueDigre
Medlem
Inlägg: 25
Blev medlem: 17 januari 2005, 22:37
Ort: Örebro

Re: De mystiska blekhyade, rödhåriga långöronen i preinka Pe

Inlägg av BueDigre » 10 september 2005, 23:40

Dûrion Annûndil skrev:Det här resonemanget förutsätter alltså att dessa nordbor var usla sjömän, korkade, och att vindar alltid blåser åt samma håll stadigt? De förstod inte att vänta på förliga vindar, att man kan ta ner seglen och ro om det blåser åt fel håll när man är nära kusten, och att det specifikt är vinden som gör Atlantpassagen lättare där Heyerdahl seglade med strömmen i flotten Ra till Sydamerika?

Att detta fallit mellan historiers och arkeologers stolar har snarare med bristen på logik att göra än någon oförmåga att se den. Man kan inte utgå ifrån att sjöfarande folk tar sig över hela världen enbart för att möjligheten finns om man nu känt till den. Det tillkommer så mycket annat, som bristen på anledning att färdas in i det okända.

Mvh -Dan
Är nordbor usla korkade sjömän för att vissa skepp händelsevis kan ha fastat i passadvinden? En vind som faktiskt alltid blåser åt samma håll stadigt.

BueDigre
Medlem
Inlägg: 25
Blev medlem: 17 januari 2005, 22:37
Ort: Örebro

Re: ang. de rödhåriga mumierna i Paracas.

Inlägg av BueDigre » 10 september 2005, 23:44

Skalden skrev:
Matua skrev:Letade reda på en möjlig förklaring till varför man hittat rödhåriga mumier i Paracas, dock har jag ännu ej hittat någonstans där det står att just de i Paracas orsakats av detta fenomen.

Citat:
Potential change to hair color can be explained more scientifically by examining the chemistry of melanin which is responsible for hair color in life. All hair contains a mixture in varying concentration of both black-brown eumelanin and red-yellow phaeomelanin pigments, which are susceptible to differential chemical change under certain extreme burial conditions (for example wet reducing conditions, or dry oxidising conditions). Importantly, phaeomelanin is much more stable to environmental conditions than eumelanin, hence the reactions occurring in the burial environment favor the preservation of phaeomelanin, revealing and enhancing the red/ yellow color of hairs containing this pigment. Color changes occur slowly under dry oxidising conditions, such as in the burials in sand at Hierakonpolis. Whether the conditions within the wood and plaster coffin contributed to accelerated color change, or whether this individual naturally had more phaeomelanin pigmentation in his hair is hard to say without further analysis.
http://www.archaeology.org/interactive/ ... /hair.html
Det fanns rödhåriga människor med skotskrutig klädstil i områdena där sidenvägen startade. Det folket lär ha öppnat sidenvägen. En hemlighet för mycket för maoistkina som sedan 1970-talet lagt locket på på detta, men nu börjar det pysa ut. Dessutom finns det avbildat sådana handelsmän i delar av väggmålningar i Indien och hela centralasien har mycket människor som ser väldigt konstiga ut. Asiatiska drag, gröna ögon och rött hår. De ser mycket märkliga ut. Men de kan ju också vara ett resultat av slavhandel, makedoniernas marsch upp genom Afghanistan, liksom grekiska och romerska statsstater i svarta havsområdet och vikingar som bosatt sig i Kaukasus mm. Det är ju faktiskt fullt möjligt att det fåtal blondiner och rödhåriga som funnits i området har setts som mycket vackra och därför har varit åtråvärda för giftermål och fått helt enkelt föröka sig mycket.

Men det kan ju också vara så att dessa drag och färger får en revival när de börjar försvinna ur arvsmassan. Det vore för vår art ett smart drag att boosta dessa anlag så att de inte försvinner helt ur arvsmassan. Men jag är ingen biolog... ;-)

Såg ett intressant program om detta. De rutiga mönstren var tydligen snarlika skotska mönster och förklarades med att det fanns ett släktskap med kelterna. Programmet som gick på discovery var dock fullkomligt undermåligt när det gällde att redovisa sina källor liksom discovery oftast är. Undrar därför om någon annan hört om detta och om det finns någon seriös forskning gjord på området.

Användarvisningsbild
Ulf T
Medlem
Inlägg: 134
Blev medlem: 8 juli 2003, 14:11
Ort: Stockholm

Re: De mystiska blekhyade, rödhåriga långöronen i preinka Pe

Inlägg av Ulf T » 11 september 2005, 00:31

BueDigre skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Det här resonemanget förutsätter alltså att dessa nordbor var usla sjömän, korkade, och att vindar alltid blåser åt samma håll stadigt? De förstod inte att vänta på förliga vindar, att man kan ta ner seglen och ro om det blåser åt fel håll när man är nära kusten, och att det specifikt är vinden som gör Atlantpassagen lättare där Heyerdahl seglade med strömmen i flotten Ra till Sydamerika?

Att detta fallit mellan historiers och arkeologers stolar har snarare med bristen på logik att göra än någon oförmåga att se den. Man kan inte utgå ifrån att sjöfarande folk tar sig över hela världen enbart för att möjligheten finns om man nu känt till den. Det tillkommer så mycket annat, som bristen på anledning att färdas in i det okända.

Mvh -Dan
Är nordbor usla korkade sjömän för att vissa skepp händelsevis kan ha fastat i passadvinden? En vind som faktiskt alltid blåser åt samma håll stadigt.
De skulle nog ha kunnat klara av den situationen. Det hävdades av Skalden att vikingarna inte kunde kryssa. Det har tagits upp i en annan tråd: viewtopic.php?t=7905&postdays=0&postord ... a&start=15
Själv länkade jag till http://www.vikingship.net/erfarenS.html#Segelfartyg som källa. Enligt en annan av debattörerna, kunde de kryssa 80 grader mot vinden. Det bör ju vara tillräckligt för att de ska kunna återvända. Kan man inte segla raka vägen tillbaka, får man väl zick-zacka sig framåt. Enligt Skalden seglade de dessutom enbart utmed kusterna. Hur kunde de då komma till Island, Grönland och Amerika?

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: ang. de rödhåriga mumierna i Paracas.

Inlägg av Dûrion Annûndil » 11 september 2005, 19:34

BueDigre skrev:Såg ett intressant program om detta. De rutiga mönstren var tydligen snarlika skotska mönster och förklarades med att det fanns ett släktskap med kelterna. Programmet som gick på discovery var dock fullkomligt undermåligt när det gällde att redovisa sina källor liksom discovery oftast är. Undrar därför om någon annan hört om detta och om det finns någon seriös forskning gjord på området.
Om det här forskas det nog lite här och där, eftersom det är ett välkänt och intressant ämne bland östasienforskare. Det finns säkert en del man kan få tips om hos institutioner som Centralasienstudier på Stockholms Universitet och andra högskolor, och Etnografiska muséet. Tips på välkända och debatterade böcker är väl exempelvis The Mummies of Urumchi av Elizabeth Wayland Barber, och The Tarim Mummies: Ancient China and the Mystery of the Earliest Peoples from the West av J. P. Mallory och Victor H. Mair. På Boston University har man exempelvis annalyserat tygerna: http://www.bu.edu/phpbin/news/releases/ ... php?id=891

Mvh -Dan

hitpil
Medlem
Inlägg: 84
Blev medlem: 21 februari 2005, 05:51
Ort: norr

Berber och vandaler

Inlägg av hitpil » 17 november 2005, 10:37

Skalden skrev:De rödhåriga och vita i Marocko, Algeriet och Tunisien härstammar väl till stor del från vandalerna?
Den europida befolkningen i Nordvästafrika

Genetiska studier visar att

"moderna människor" (Homo Sapiens Sapiens) med europida särdrag spritts från Sydvästasien till Nordvästafrika för minst 30,000 år sedan (Maca-Meyer, Nicole m.fl, Mitochondrial DNA transit between West Asia and North Africa inferred from U6 phylogeography, BMC Genetics, 2003),

genflödet från Europa till Nordvästafrika varit begränsat i historisk tid (endast "4 % historic European gene flow", Bosch m.fl, High-resolution analysis of Human Y-Chromosome variation shows a sharp discontinuity and limited gene flow between northwestern Africa and the Iberian Peninsula, The American Journal of Human Genetics, 2001),

det negroida, "subsahariska", inslaget i den nordvästafrikanska genpoolen är litet (4 - 8 %) och dessutom av sent ursprung (Bosch m.fl, a.a; Rando, J.C. m.fl, Mitochondrial DNA analysis of Northwest African populations reveals genetic exchanges with European, Near-Eastern, and sub-Saharan populations, Annals of Human Genetics, 1998),

jordbrukets införande i området åtföljts av ett genflöde från Nordöstafrika (ursprunget till ca 13 % av den Y-kromosomala poolen enligt Bosch m.fl, a.a),

människor efter den senaste nedisningen även migrerat söderut till Nordvästafrika från det franko-kantabriska tillflyktsområdet (Achilli, Alessandro m.fl, The Molecular Dissection of mtDNA Haplogroup H Confirms That the Franco-Cantabrian Glacial Refuge Was a Major Source for the European Gene Pool, The American Journal of Human Genetics, 2004; Achilli, Alessandro m.fl, Saami and Berbers - An Unexpected Mitochondrial DNA Link, The American Journal of Human Genetics, 2005),

75 - 80 % av generna i genpoolen härstammar från "senpaleolitiska" jägare-samlare i området (Bosch m.fl, a.a; Rando m.fl, a.a).

"De rödhåriga och vita"

Nordvästafrikanerna i gemen har ungefär samma "skin tone" (grad av hudpigmentering) som befolkningen på den iberiska halvön. För en karta avseende hudfärg, se

Brace, C. Loring, Evolution in an Anthropological View, AltaMira 2000, eller

http://www.backintyme.com/Essay021215_f ... age004.jpg

I de norra delarna av Nordvästafrika är dock befolkningen något mer ljushyad än i de södra delarna, vilket inte framgår av kartan. Notera att befolkningen i Nordöstafrika (som också är europid med ett mindre subsahariskt inslag) är mer mörkhyad.

För en karta avseende hårfärg, se

Cavalli-Sforza, Luigi Luca, Menozzi, Paolo & Piazza, Alberto, The History and Geography of Human Genes, Princeton University Press, 1994, eller

http://www.backintyme.com/Essay021215_f ... age006.jpg

Hos några berberstammar finns det ett "inslag" av människor med "blont" (här ljusbrunt/brunt) och rött hår, och med blå och gröna ögon. Den vanliga förklaringen är att detta sannolikt är en följd av en forntida invandring av människor som härstammar från Nord- eller Nordvästeuropa.

En genetisk studie av stammarna har dock fortfarande inte gjorts (eller i varje fall inte publicerats), vilket är att beklaga. En sådan studie skulle kunna "rensa bort" flera av de hypoteser som lagts fram.

Vilka folkgrupper kan ha fört "nordeuropeiska" arvsanlag till Nordvästafrika?

Vandalerna, som grundade ett rike i området under det femte århundradet e.Kr, har föreslagits, liksom andra germanstammar som invaderade den iberiska halvön under folkvandringstiden, kelterna (givetvis) och vikingarna (med tanke på de berbisktalande guancherna på Kanarieöarna, som enligt spanjorerna var storvuxna, blonda och blåögda).

Berber deltog aktivt i den moriska erövringen av den iberiska halvön (flera bosatte sig även där) och kan på olika sätt ha fört anlagen till Nordvästafrika.

Fenicierna, som hade handelskolonier i området? Hos befolkningen i Libanon, Syrien och nordvästra Irak finns det ett inslag av människor med blont/rött hår och ljus ögonfärg.

Den väst- och centraleuropeiska klockbägarkulturen (ungefär 2,600 - 1,900 f.Kr), som av flera forskare ses som en handelskultur (och av flera även som en urkeltisk kultur), sträckte sig långt ner i Spanien och kan också ha nått Nordvästafrika.

I slutet av det tredje årtusendet f.Kr (de tidigaste skelettfynden är daterade 2,100 f.Kr) slog sig en grupp europeiska "utvandrare", med en klar kulturell koppling till Centraleuropa, ner i oaser i Takla Makan i nordvästra Kina, tydligen för att bedriva handel med folken i öster. Se mitt inlägg 2005-05-12 i tråden "Kinas mystiska Takla Makan-mumier" (forumet "Förhistoria")!

viewtopic.php?t=19156&postdays=0&postorder=asc&start=0

Kan européer under denna tid även ha bosatt sig i Nordvästafrika i syfte att bedriva handel? En fascinerande tanke!

Från det franko-kantabriska tillflyktsområdet under den senaste nedisningen (norra Spanien/södra Frankrike) vandrade människor uppenbarligen också söderut när inlandsisen drog sig tillbaka och klimatet blev bättre (Achilli m.fl, a.a, 2004; a.a, 2005). I detta område har det med stor sannolikhet funnits människor som härstammade från de norra delarna av Europa.

Kan de "nordeuropeiska" arvsanlagen möjligen ha förts till Nordvästafrika redan med de första europida invandrarna? Kan det röra sig om mycket gamla mutationer, som av förklarliga skäl endast kom att selekteras (och att bli dominerande) i Nordeuropa?

Avslutningsvis

Den inledande frågan, omformulerad till att gälla berber med vissa "nordeuropeiska" drag, kan f.n inte besvaras i brist på forskning.

mvh/hitpil

Skriv svar