De mystiska blekhyade, rödhåriga långöronen i preinka Peru.

[Conrad]

Länk till en Wikipediaartikel om pyramiderna på Kanarieöarna:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pyramids_of_G%FC%EDmar

Länk till den officiella hemsidan om pyramiderna:
http://www.piramidesdeguimar.net/

[Matua]

Intressant.

Pyramider på Teneriffa som alltså stod där innan Hanno the Navigator kom dit 600BC men som inte byggts av Guancherna, som ej kommit till öarna än. Undrar vilka som byggde dem?

Tack för länkarna Conrad.

[Conrad]

Intressant.

Pyramider på Teneriffa som alltså stod där innan Hanno the Navigator kom dit 600BC men som inte byggts av Guancherna, som ej kommit till öarna än. Undrar vilka som byggde dem?

Tack för länkarna Conrad.

Ingen orsak. Guancherna kanske gömde sig när Kartagerna kom förbi.

[Dûrion Annûndil]

Så grundfrågan i den här tråden är om man tror att likartate kulturella yttringar på olika platser på jorden är ett tecken på kulturspridning och kontakter, eller en slump möjligen beroende på att människan tenderar att utrycka sig på ett likartat sätt över hela världen?

Om man tar det här med pyramider, så har ju pyramiderna på Teneriffa, i Egypten, i Mesopotamien, och i Mellanamerika olika utseende, och olika syften. Det de verkar ha gemensamt är att de strävar efter höjd (vilket väl kan förklaras med den mänskliga naturen), och att de byggs på ett arkitektoniskt lämpligt sätt för att vara stabila trots sin höjd...

Mvh -Dan

[Conrad]

Så grundfrågan i den här tråden är om man tror att likartate kulturella yttringar på olika platser på jorden är ett tecken på kulturspridning och kontakter, eller en slump möjligen beroende på att människan tenderar att utrycka sig på ett likartat sätt över hela världen?

Om man tar det här med pyramider, så har ju pyramiderna på Teneriffa, i Egypten, i Mesopotamien, och i Mellanamerika olika utseende, och olika syften. Det de verkar ha gemensamt är att de strävar efter höjd (vilket väl kan förklaras med den mänskliga naturen), och att de byggs på ett arkitektoniskt lämpligt sätt för att vara stabila trots sin höjd...

Mvh -Dan

Nej, inte för mig. Jag tror att pyramider kan uppfinnas utan kulturellt inflytande eftersom man kan se dem som konstgjorda "heliga kullar".

Det jag tycker är fascinerande är frågan om transatlantiska resor före Columbus och det finns ju mycket som tyder på att de ägde rum. Thor Heyerdahls teori om de rödhåriga långöronen är också fascinerande och även om jag inte skulle satsa några pengar på att de funnits så är teorin ändå intressant. Men som du säkert redan märkt gillar jag både mytologi och historia och speciellt de områden där de eventuellt möts (och där har jag ju någonting gemensamt med Heyerdahl ).

[Matua]

Tänkte också på det att Guancherna mycket väl kan ha gömt sig, detta har skett på många andra platser som man trott varit obebodda...

Ang. pyramider. Visst är det en naturlig och enkel konstruktion som många kan ha tänkt ut oberoende av varandra, då den är stabil och siktar mot höjden. Men varför då just rektangulär? Skyfflar man bara ihop jord, grus etc. så blir ju formen konisk, vilket vore ännu mer logiskt. Även en bas med tre sidor, sex sidor etc. borde ju kunna vara möjlig. Och varför är det just trappstegspyramider? Visserligen finns en del praktiska aspekter att man då kan bygga en våning tills man inte når längre och sedan börja med nästa, men det är inte så svår att i slutet fasa till så att pyramiden blir slät som de i Giza.

[Dûrion Annûndil]

Ang. pyramider. Visst är det en naturlig och enkel konstruktion som många kan ha tänkt ut oberoende av varandra, då den är stabil och siktar mot höjden. Men varför då just rektangulär? Skyfflar man bara ihop jord, grus etc. så blir ju formen konisk, vilket vore ännu mer logiskt. Även en bas med tre sidor, sex sidor etc. borde ju kunna vara möjlig.

Över hela världen finns ju byggnationer av den mer runda formen, vanligtvis gravhögar (Tumulis, och Kurganer). Men de räknas ju inta in med pyramiderna, eftersom det är det rektangulära som är pyramidformat... Det är tydligen någon speciellt med just den rektangulära formen då då.

Om man ska spekulera, så verkar just det rektangulära vara någonting som följer med människan i dess byggnationer när någon slags civilisation uppstått. Av någon anledning så byggs de flesta bostäder exempelvis med fyra väggar i ett rektangulärt mönster, allt sedan den första bebyggelsen, oavsett vart. Varför kan man ju fråga sig. Är det kanske någon slags undermedveten strävan efter att bringa ordning eller mönster i vår omgivning? Vi har ju fyra väderstreck, trots att Jorden omger oss åt alla håll.

Och varför är det just trappstegspyramider?

Trappsteg och trappsteg... Pyramiderna i Giza är ju byggda för att vara släta och fyrkantiga i basen, allt för att täcka en grav. De mesopotamiska zigguraterna var inte trappstegsformade eller släta, eller fyrkantiga i basen. De var byggda med en stor rektangulär bas som sluttade svagt inåt, varefter en mindre del låg ovanpå detta och möjligen några till. Utifrån detta låg en frigående trappa som ledde mot de tempel som låg ovanpå. Zigguraten i Ur är ett bra exempel. De mesoamerikanska pyramiderna är mer trappstegsbyggda, men de olika planen sluttar ju inåt, så en trappa som följer pyramidens ena "vägg" är det enda vettiga sättet att ta sig upp till templet högst upp. Trappstegspyramiderna på Teneriffa såg betydligt mer "trappstegsaktiga ut", med 90 graders lutning på varje nivå.

Många skillnader alltså.

Mvh -Dan

[Conrad]

Och varför är det just trappstegspyramider?

Trappsteg och trappsteg... Pyramiderna i Giza är ju byggda för att vara släta och fyrkantiga i basen, allt för att täcka en grav. De mesopotamiska zigguraterna var inte trappstegsformade eller släta, eller fyrkantiga i basen. De var byggda med en stor rektangulär bas som sluttade svagt inåt, varefter en mindre del låg ovanpå detta och möjligen några till. Utifrån detta låg en frigående trappa som ledde mot de tempel som låg ovanpå. Zigguraten i Ur är ett bra exempel. De mesoamerikanska pyramiderna är mer trappstegsbyggda, men de olika planen sluttar ju inåt, så en trappa som följer pyramidens ena "vägg" är det enda vettiga sättet att ta sig upp till templet högst upp. Trappstegspyramiderna på Teneriffa såg betydligt mer "trappstegsaktiga ut", med 90 graders lutning på varje nivå.

Många skillnader alltså.

Mvh -Dan

De första egyptiska pyramiderna var också trappstegspyramider.

[Dûrion Annûndil]

De första egyptiska pyramiderna var också trappstegspyramider.

Men pyramiden i Saqqara hade svagt inåtlutande sidor på sina steg, och den är inte fyrkantig. Den är dessutom påbyggd från att ha varit en mastaba till en början. Hans efterföljare fick till en pyramid som lutade för lite och fick kraftigare lutning från mitten ungefär. Sedan kom de tre "fulländade" pyramiderna.

Mvh -Dan

[Matua]

Över hela världen finns ju byggnationer av den mer runda formen, vanligtvis gravhögar (Tumulis, och Kurganer). Men de räknas ju inta in med pyramiderna, eftersom det är det rektangulära som är pyramidformat... Det är tydligen någon speciellt med just den rektangulära formen då då.

Jag har försökt hitta info/bilder/foton av Tumulis och Kurgarer men ej lyckats finns det någonstans på nätet.

Men ang. den koniska formen då, finns det någonstans sådana byggnader som byggt med samma teknik och precision som pyramider, eller är alla runda/koniska monument byggda som stora jordhögar? Exemepelvis att man byggt flera cirklar ovanpå varandra i minskande storlek, eller en slät kon typ som en strut.
Av cirkulära, avancerade monument kommer jag bara på 'chulpas' i Titicacaområdet tex. men de är ju mer som en cylinder.

[Stefan]

kurgan kan också kallas för kurhan.

Kurhan or kurgan. A term from the Turkic word for mound or stronghold, used in Eastern Europe for a tumulus or barrow, that is, an earthen or stone mound built over a grave. Kurhans first appeared in the steppes north of the Caspian Sea and Black Sea and in Subcaucasia and Transcaucasia during the upper Neolithic period and the Eneolithic period (3rd century BC). They vary in height from 3 to over 20 m, and in diameter from 3 to over 100 m. The oldest kurhans in present-day Ukraine date from the early period of the Pit-Grave culture. The most famous ones are the so-called Scythian royal kurhans. Sometimes the mound was encircled by a cromlech and topped by a stone baba, an anthropomorphic statue. The dead were interred or cremated and deposited together with their worldly goods and valuables in timber graves, vaults, catacombs, or pits.Kurhans were then thrown up over them. They usually occur in groups, indicating that clans and tribes had designated burial grounds. Until the 18th century the Cossacks also buried their dead beneath them. At one time, kurhans were used as military lookouts.

[sibiriska tigern]

Jag hade för mig att turkiska/mongoliska kürgen, ibland bäčänäg, betyder 'svägerska', d.v.s. adelsstammar där kungen tog sina fruar ifrån... Någon som har bättre koll?

[Matua]

Ville bara lägga in detta citat:

Svårförklarade belägg

Förhistoriska sjöfarare?
Var för sig bevisar de olika beläggen oerhört lite, men låt oss titta på de olika gemensamma nämnarna. Båda sidor av Atlanten har pyramider efter vädersträcken. Kulturerna visar även upp en avancerad kunskap om matematik. Deras kunskap i astronomi uttrycks i deras heliga monument. Man kände till varken talja eller block, men använde jättestenar precist sammanfogade med L-formade hörn och metallkrampor.
Båda kulturer vid sidan om Atlanten balsamerade sina döda i vördnad. När man tittat närmare på detta dyker ännu en viktig ledtråd upp. Dr Balabanova från Olmuniversitetet i Tyskland upptäckte att många mumier från Egypten innehöll kokain och nikotin som ursprungligen kommer från Sydamerika. Testerna gjordes på hundratals mumier och resultaten bekräftades. Kan detta vara det slutliga beviset, då kokain och nikotin kommer från Sydamerika och inta kan bortförklaras. Korsade sjöfararna en gång i tiden havet för att påverka kulturerna på båda sidor om Atlanten? Och i så fall, vilka var dessa människor?

Är det gällande kokain/nikotin i egyptiska mumier korrekt? Och är dessa preparat växter som inte existerade i Europa innan 1500-talet?

[Dûrion Annûndil]

Dr Balabanova från Olmuniversitetet i Tyskland upptäckte att många mumier från Egypten innehöll kokain och nikotin som ursprungligen kommer från Sydamerika. Testerna gjordes på hundratals mumier och resultaten bekräftades. Kan detta vara det slutliga beviset, då kokain och nikotin kommer från Sydamerika och inta kan bortförklaras. Korsade sjöfararna en gång i tiden havet för att påverka kulturerna på båda sidor om Atlanten? Och i så fall, vilka var dessa människor?

Är det gällande kokain/nikotin i egyptiska mumier korrekt? Och är dessa preparat växter som inte existerade i Europa innan 1500-talet?

Tja, följande står att läsa på denna sida:

One of the mysteries of modern Egyptology may have been resolved1. The anomaly was first noticed in 1976, when the mummy of Rameses II was taken to Paris for conservation and examination. Quantities of tobacco leaf and pollen in the abdominal cavity were a startling find as tobacco is a New World plant and so should have been unknown to the Egyptians! It was assumed that the mummy had been contaminated by tobacco-smoking archaeologists and museum workers, but the Egyptian authorities refused permission for samples to be taken for radiocarbon dating so the problem was unresolved.

It re-emerged in the early 1990s when archaeologists became interested in the use of narcotics in antiquity. In one investigation Svetlana Balabanova, a pathologist associated with the University of Ulm, was asked to examine a collection of mummies in Munich Museum. She performed tests on several examples, finding traces of both nicotine and cocaine. Both drugs are derived from American plants and their presence in N Africa before the voyages of Columbus was a mystery. Since Balabanova published her findings nicotine traces have been found in other mummies, including some from China and Germany. Traces have also been found in the mummies of Peru, as might be expected. Evidence for cocaine has not been found outside of Munich.

One explanation is that there was a trade in recreational drugs between ancient Egypt and America2. However, Egypt was an artistic and literate society and there are neither drawings nor descriptions of anything that could be tobacco or cocaine, nor have traces of actual leaves been found anywhere else in the archaeological record.

The explanation for the nicotine suggested by Buckland and Panagiotakopulu rests on the examination made on Rameses H, one of Egypt's most colourful leaders. His penchant for adventure did not end with his death. His tomb was raided and his body moved a number of times before finally coming to rest in Cairo Museum. During these postmortem movements, it became host to a number of small insects which threatened its preservation. As well as a narcotic, tobacco is a powerful insecticide, was widely used as such during the 19th century. It may be that this and other mummies were routinely treated with nicotine-based insecticides to control infestation, which would also explain why nicotine has been found in German and Chinese mummies.

Buckland and Panagiotakopulu's findings are compelling evidence against an ancient cross-Atlantic trade in tobacco. However, Jacobs in Fortean Times3 mentions that nicotine has also been detected in recently excavated mummies from a dig near Cairo. If true, this would cast doubt on this explanation. However, there is no reference to this claim - it could well be true but claims without source references often turn out to be spurious.

Att gamla föremål på moderna museum drabbas av kontaminering är tydligen ett utbrett problem när det gäller sådan här frågor, vilket även den här rapporten handlar om.

De övriga möjliga likheterna som nämns kan förklaras med med människans likheter som sagt.

Mvh -Dan

[tryggve]

Att gamla föremål på moderna museum drabbas av kontaminering är tydligen ett utbrett problem när det gäller sådan här frågor, vilket även den här rapporten handlar om.

De övriga möjliga likheterna som nämns kan förklaras med med människans likheter som sagt.

Mvh -Dan

Det är väl just därför man går så väldigt försiktigt fram med nyupptäckta mumier numera. DNA-teknik är mycket användbart, men jisses vad lätt det är att kontaminera ett föremål med främmande ämnen…