Tja, om nu en man sitter med ett svärd eller spjut på en liten isländare så nog har han ett försprång. Bara en halv meter i höjdskillnad är som ett möte mellan en man på 170 cm och en på 230 cm.
.
Vad gäller heruler och en kohort i palatsgardet så ber jag dig titta på brakteaterna där de sjunger lovsång till sin romerska kejsare så att säga. Runt 360 AD gör man på Fyn en brakteat med bröderna Constans vilket är något som inte förekommer på romerska mýnt. PÅ en annan skriver man "Vår herre" på Latin.Sammantaget är indicierna bra mycket starkare än om Paul dikter om langobarderna. Man kan inte förvänta sig att finna beskrivningar på ren svenska av hur det var på den tiden
En kohort var förmodligen samlade av frivililiga från södra Norden. Hästar kunne de få från Ungarna exempelvis. Förmodligen var deras första läromästare bataverna vid Rhens mynning som kom att bilda ett livgarde tiull häst, så att "bataver" = livgarde. Vi vet att fotfolks legionerna bildade par som det var brukligt exempelvis var bataver och heruler i England runt 368 AD medan palatsgardet var på annat håll
.
ha det catshaman
Langobarder - Goter
Langobarder
Riksbyggarfolk under folkvandringstiden, staten Italiens egentliga grunsläggare, vilkas välde störtades i vikingatidens första början. Enligt sin historiker Paulus Diaconus utgick langobarderna från "Scandinavia", varmed helt visst menas Skåne, snarast Österlen, där hällristningarna från yngsta bronsåldern i stor mängd avbildar det specialvapen efter vilket folket fått sitt namn: den långskaftade skäggyxan (bardan) med änterhakeliknande "hilla" som krok i yxnacken. Troligen har langobardan utexperimenterats som kombinerat hugg-, stöt- och kastvapen under de strider till sjöss i Bornholmsgattet som föregått Skånerikets grundande ca 1000 f kr. Kort före Kristi födelse bodde langobarderna norr om nedre Elbe, där deras namn lever kvar i Bardengau vid Lüneburg. Sannolikt har de från Skåne följt gamla bärnstensvägen över de danska öarna (där de själländska vandalerna blev deras arvfiender) till Slien och över land till Ejdersystemet för att därefter bege sig in i Elbemynningen. De skall då ha burit namnet vinniler, en omställning av "hillevioner" (hos Plinius), vilket betyder "vännerna med hillor", men fått namnet langobarder i samband med en seger över vandalerna.
Langobarderna besegrades 4-5 e kr av Tiberius och anslöt sig till kvaderkungen Marbods statsförbund men avföll till Arminius. Ca 100 e Kr, på Tacitus´tid, bodde de ännu vid nedre Elbe men vandrade sedan söderut och sökte ca 170 intränga i Donauområdet men blev tillbakaslagna. Vid utvandringen från Skåne skall de ha anförts av bröderna akio (Åke) och Ibor (Ivar). Ett verkligt kungadöme fick de först sedan agilmund valts till kung. I slutet av 400-talet besegrade de herulerna, blev busantinska "foederatii" (bundsförvanter") i Pannonien och störtade under Alboin (död 572) gepidernas rike år 567. Kallad av bysantinerna under Narses övergick Alboin 568 till Italien, där han 572 intog Pavia, som blev rikets huvudstad. År 589 erövrade kung Authari hela Samnium; på 600-talet lät kung Rothari (död 756) kodifiera den langobardiska folkrätten ("Edictus Rothari"); under Aribert övergick folket till katolicismen. På 700-talet hotade Liutprand (död 744) och Aistulf (död 756) Rom, exarktatet Ravenna intogs av Aistulf år 751, och slutligen intog Karl den store Pavia 774 och lät fängsla den siste langobarderkungen Desiderius, som dog i frankisk fångenskap. Som de sista langobarderhärskarna lyckades hertigarna av Benvent försvara sitt oberoende ända fram till 808.
http://www.heathenfront.org
Riksbyggarfolk under folkvandringstiden, staten Italiens egentliga grunsläggare, vilkas välde störtades i vikingatidens första början. Enligt sin historiker Paulus Diaconus utgick langobarderna från "Scandinavia", varmed helt visst menas Skåne, snarast Österlen, där hällristningarna från yngsta bronsåldern i stor mängd avbildar det specialvapen efter vilket folket fått sitt namn: den långskaftade skäggyxan (bardan) med änterhakeliknande "hilla" som krok i yxnacken. Troligen har langobardan utexperimenterats som kombinerat hugg-, stöt- och kastvapen under de strider till sjöss i Bornholmsgattet som föregått Skånerikets grundande ca 1000 f kr. Kort före Kristi födelse bodde langobarderna norr om nedre Elbe, där deras namn lever kvar i Bardengau vid Lüneburg. Sannolikt har de från Skåne följt gamla bärnstensvägen över de danska öarna (där de själländska vandalerna blev deras arvfiender) till Slien och över land till Ejdersystemet för att därefter bege sig in i Elbemynningen. De skall då ha burit namnet vinniler, en omställning av "hillevioner" (hos Plinius), vilket betyder "vännerna med hillor", men fått namnet langobarder i samband med en seger över vandalerna.
Langobarderna besegrades 4-5 e kr av Tiberius och anslöt sig till kvaderkungen Marbods statsförbund men avföll till Arminius. Ca 100 e Kr, på Tacitus´tid, bodde de ännu vid nedre Elbe men vandrade sedan söderut och sökte ca 170 intränga i Donauområdet men blev tillbakaslagna. Vid utvandringen från Skåne skall de ha anförts av bröderna akio (Åke) och Ibor (Ivar). Ett verkligt kungadöme fick de först sedan agilmund valts till kung. I slutet av 400-talet besegrade de herulerna, blev busantinska "foederatii" (bundsförvanter") i Pannonien och störtade under Alboin (död 572) gepidernas rike år 567. Kallad av bysantinerna under Narses övergick Alboin 568 till Italien, där han 572 intog Pavia, som blev rikets huvudstad. År 589 erövrade kung Authari hela Samnium; på 600-talet lät kung Rothari (död 756) kodifiera den langobardiska folkrätten ("Edictus Rothari"); under Aribert övergick folket till katolicismen. På 700-talet hotade Liutprand (död 744) och Aistulf (död 756) Rom, exarktatet Ravenna intogs av Aistulf år 751, och slutligen intog Karl den store Pavia 774 och lät fängsla den siste langobarderkungen Desiderius, som dog i frankisk fångenskap. Som de sista langobarderhärskarna lyckades hertigarna av Benvent försvara sitt oberoende ända fram till 808.
http://www.heathenfront.org
Saga och verkligt om langobarder
Apropå Langobarder
Får jag först fråga vilken relevans har den URL du lämnar i slutet av ditt inlägg. Jag hittade inte ett enda ord om langobarder på sajten???
.
Paul Diaconus har lika svårt som all andra tidiga historiker att börja sin historia med bevisbara fakta. Hans omnämnande av Ibor och Aio har folksagans karaktär och kan icke bevisas. Vad har du för bevis för ett Skånerike 1000 f.Kr? Så vitt jag vet finns inga artefakter från Skåne som bekräftar deras tidiga existens i Skåne.
.
Andra menar att "langobard" betyder långskäggig. Langobarderna hade en fibula med knoppar som kännetecken medan skåningarna hade den korsformade liksom övriga västliga Norden. Fynden från Ungern och Pannonien är mycket få.. Förövrigt menar man numera att langobarderna var en rätt liten stam vid nedre Rhen i tideräkningens början. Frågan är om alla utvandrade efter 500 AD eftersom det finns ortnamn och annat som säger något annat. Det är knappast troligt att invandrat folk skulle använda samma namn som de som flyttat.
.
Första halvan av ditt inlägg är ren spekulation. Det är först när de kom innanför romarrikets gränser vi har någorlunda tillförlitliga uppgifter om dem. Paul ville liksom Cassiodorus och Jordanes skapa en ärorik historia för sina folk. Vid den tiden var herulerna ansedda i Rom så det var kanske naturligt att frottera sig med det nordiska.
.
Det är riktigt att de slogs med herulerna men snart nog blev vänner och förbundna. En herulerprinsessa Salinga gifte sig med Waco sedermera kung. Tillsammans var dessa med att driva ostgoterna ur Italien bl.a. i slaget vid Tagginae 552.
Men runt 567 AD var det slut när herulerhärföraren Sindual "gjorde en Odovakar" varpå följde att Narssus "gjorde en Teoderik" och Sindual blev huvudet kortare. Langobarderna bildade Lombardiet vid denna tid ett kungarike i norra Italien
.
Ha det catshaman
Får jag först fråga vilken relevans har den URL du lämnar i slutet av ditt inlägg. Jag hittade inte ett enda ord om langobarder på sajten???
.
Paul Diaconus har lika svårt som all andra tidiga historiker att börja sin historia med bevisbara fakta. Hans omnämnande av Ibor och Aio har folksagans karaktär och kan icke bevisas. Vad har du för bevis för ett Skånerike 1000 f.Kr? Så vitt jag vet finns inga artefakter från Skåne som bekräftar deras tidiga existens i Skåne.
.
Andra menar att "langobard" betyder långskäggig. Langobarderna hade en fibula med knoppar som kännetecken medan skåningarna hade den korsformade liksom övriga västliga Norden. Fynden från Ungern och Pannonien är mycket få.. Förövrigt menar man numera att langobarderna var en rätt liten stam vid nedre Rhen i tideräkningens början. Frågan är om alla utvandrade efter 500 AD eftersom det finns ortnamn och annat som säger något annat. Det är knappast troligt att invandrat folk skulle använda samma namn som de som flyttat.
.
Första halvan av ditt inlägg är ren spekulation. Det är först när de kom innanför romarrikets gränser vi har någorlunda tillförlitliga uppgifter om dem. Paul ville liksom Cassiodorus och Jordanes skapa en ärorik historia för sina folk. Vid den tiden var herulerna ansedda i Rom så det var kanske naturligt att frottera sig med det nordiska.
.
Det är riktigt att de slogs med herulerna men snart nog blev vänner och förbundna. En herulerprinsessa Salinga gifte sig med Waco sedermera kung. Tillsammans var dessa med att driva ostgoterna ur Italien bl.a. i slaget vid Tagginae 552.
Men runt 567 AD var det slut när herulerhärföraren Sindual "gjorde en Odovakar" varpå följde att Narssus "gjorde en Teoderik" och Sindual blev huvudet kortare. Langobarderna bildade Lombardiet vid denna tid ett kungarike i norra Italien
.
Ha det catshaman
Re: Saga och verkligt om langobarder
Jodå, just den ovan citerade texten står allt där, men inget mer. Å andra sidan kan man icke desto mindre fråga sig vad Allgermanische Heidnische Front överhuvudtaget har för relevans i en historiediskussion. Eller överhuvudtaget.catshaman skrev:Får jag först fråga vilken relevans har den URL du lämnar i slutet av ditt inlägg. Jag hittade inte ett enda ord om langobarder på sajten???
Langobarder & heruler
Tja, jag hittade då inte stycket om langobarder, men det har ingen betydelse. I sammanhanget kan det vara skäl att nämna att vi från Ungern har ett påtagligt bevis för langobarder och herulers närvaro. Dessutom finns det fynd av några guldbrakteater av nordisk typ med runor dock obegripligt.
.
Runologen Dr. T Looijenga har ställt frågan "Vem skrev Breza-runraden, och varför?" och hans slutsats är:
.
"Därför tycks langobarderna ha levt i Brezaregionen från ca 535 till 567 AD runt 30 år. En av dessa tycker jag borde vara kandidat till att ha skrivit futharken på pelaren"
.
Men med tanke på giftermålet mellan herulerkungen Rodulfs (d.ca 510 AD) dotter Salinga och langobarderkungen Waco samt vapenbroderskapet är det naturligare att se nån i drottningens eller herulernas hird som skribent. Kejsar Justinian arbetade aktivt för kristendomen och omvände även heruler och lät bland annat bygga kyrkan i Breza. Vid den tiden var det mode att hugga in romerska alfabetet som i detta fall på en halvpelare vid ingången.
.
Må nämnas också att till slaget vid Tagginae 552 AD samlades 7000 langobarder och 3000 heruler. Det säger något om storleken på dessa stammar vid denna tid. Styrkorna var inte så stora vid denna tid, men ändock en ansenlig här speciellt som herulerna vist nog var kavalleri. Förmodligen var de i hög grad specialiserade krigare, men hade familjer och bedrev jordbruk så vi får multiplicera med 5 - 10 för att få stammarnas verkliga storlek. Det var brukligt att romarna gav krigarna "lotter" som betalning och det var förmodligen början till Lombardiet
Ha det catshaman
.
Runologen Dr. T Looijenga har ställt frågan "Vem skrev Breza-runraden, och varför?" och hans slutsats är:
.
"Därför tycks langobarderna ha levt i Brezaregionen från ca 535 till 567 AD runt 30 år. En av dessa tycker jag borde vara kandidat till att ha skrivit futharken på pelaren"
.
Men med tanke på giftermålet mellan herulerkungen Rodulfs (d.ca 510 AD) dotter Salinga och langobarderkungen Waco samt vapenbroderskapet är det naturligare att se nån i drottningens eller herulernas hird som skribent. Kejsar Justinian arbetade aktivt för kristendomen och omvände även heruler och lät bland annat bygga kyrkan i Breza. Vid den tiden var det mode att hugga in romerska alfabetet som i detta fall på en halvpelare vid ingången.
.
Må nämnas också att till slaget vid Tagginae 552 AD samlades 7000 langobarder och 3000 heruler. Det säger något om storleken på dessa stammar vid denna tid. Styrkorna var inte så stora vid denna tid, men ändock en ansenlig här speciellt som herulerna vist nog var kavalleri. Förmodligen var de i hög grad specialiserade krigare, men hade familjer och bedrev jordbruk så vi får multiplicera med 5 - 10 för att få stammarnas verkliga storlek. Det var brukligt att romarna gav krigarna "lotter" som betalning och det var förmodligen början till Lombardiet
Ha det catshaman
http://www.heathenfront.org/shf/div3.htm#l
jag kom bara ihåg att jag hade läst nånstans om att langobarderna var från Skåne och tänkte dela med mig av den informationen. jag har ingen samhörighet med sidan. om dom har rätt eller fel vet jag inte heller.
hoppas ingen tog illa vid sig.
MVH
Marcus
jag kom bara ihåg att jag hade läst nånstans om att langobarderna var från Skåne och tänkte dela med mig av den informationen. jag har ingen samhörighet med sidan. om dom har rätt eller fel vet jag inte heller.
hoppas ingen tog illa vid sig.
MVH
Marcus
Hej Marcus
Nja, du har ju inte så mycket fel eftersom den version av langobardernas rötter du visar har godtagits länge av okritiska historiker.
.
Men nutiden kräver mer bevis än några ord på ett papper. Om vi skulle godta tvivelaktiga versioner skulle vi ochså godta att en del skribenter.
från grekerna till Adam av Bremen berättar om märkliga varelser i Norden
.
Vi måste få bekräftat den typen data av påtagliga bevis. Jag påstår inte att jag vet varifrån langobarderna kom eller om de liksom levt där vid nedre Elbe sen stenåldern. Däremot kan vi godta den delen av historien vi har från fler källor inom romarriket.
.
Vist är det väsentligt att diskutera det. Men ingen tjänar på en uppdiktad historia i brist på skriftlig historia om Nordens folk. Jag har ju runt 50 års perspektiv på hur historieskrivningen gradvis har ändrat sig. För min del håller jag mig till det man kan bevisa.
ha det Catshaamn
Nja, du har ju inte så mycket fel eftersom den version av langobardernas rötter du visar har godtagits länge av okritiska historiker.
.
Men nutiden kräver mer bevis än några ord på ett papper. Om vi skulle godta tvivelaktiga versioner skulle vi ochså godta att en del skribenter.
från grekerna till Adam av Bremen berättar om märkliga varelser i Norden
.
Vi måste få bekräftat den typen data av påtagliga bevis. Jag påstår inte att jag vet varifrån langobarderna kom eller om de liksom levt där vid nedre Elbe sen stenåldern. Däremot kan vi godta den delen av historien vi har från fler källor inom romarriket.
.
Vist är det väsentligt att diskutera det. Men ingen tjänar på en uppdiktad historia i brist på skriftlig historia om Nordens folk. Jag har ju runt 50 års perspektiv på hur historieskrivningen gradvis har ändrat sig. För min del håller jag mig till det man kan bevisa.
ha det Catshaamn
Ja ibland är det bättre att ge sig tål och hoppas att framtiden bringer bättre lösningar.
.
En del hoppas på den nya DNA-tekniken, men den tycks vara svårbemästrad när det gäller många generationer och långa avstånd i tid och rum. Kanske tekniken förbättras senare.
.
Annars kommer vi ju i den situationen att vi måste ställa oss frågan är skåningarna i släkt med lombarderna???
Det hörs då inte på dialekten
ha det catshaman
.
En del hoppas på den nya DNA-tekniken, men den tycks vara svårbemästrad när det gäller många generationer och långa avstånd i tid och rum. Kanske tekniken förbättras senare.
.
Annars kommer vi ju i den situationen att vi måste ställa oss frågan är skåningarna i släkt med lombarderna???
Det hörs då inte på dialekten
ha det catshaman
Re: Saga och verkligt om langobarder
Lindir skrev:Jodå, just den ovan citerade texten står allt där, men inget mer. Å andra sidan kan man icke desto mindre fråga sig vad Allgermanische Heidnische Front överhuvudtaget har för relevans i en historiediskussion. Eller överhuvudtaget.catshaman skrev:Får jag först fråga vilken relevans har den URL du lämnar i slutet av ditt inlägg. Jag hittade inte ett enda ord om langobarder på sajten???
Citatet ät från Ohlmarks "Fornordiskt lexikon".
Re: Saga och verkligt om langobarder
Svensk hednisk front hette det visst och förresten vad är det för fel på deras artiklar enligt din uppfattning?Lindir skrev:Jodå, just den ovan citerade texten står allt där, men inget mer. Å andra sidan kan man icke desto mindre fråga sig vad Allgermanische Heidnische Front överhuvudtaget har för relevans i en historiediskussion. Eller överhuvudtaget.catshaman skrev:Får jag först fråga vilken relevans har den URL du lämnar i slutet av ditt inlägg. Jag hittade inte ett enda ord om langobarder på sajten???
Langobardernas historia
Livdragon
Langobardernas historia enlig Diaconus kan inte bekräftas förrän deras kontakt med romarna runt 500 AD ... förutom att de nämns av några författare i början av tideräkningen som en liten stam vid nedre Elbe. För övrigt se mitt inlägg ovan.
.
Det har runnit vatten sen Ohlmarks dagar. Jag har förstås använt en del av hans rön i den mån det är relevant och sannolikt beskriver forntida verkligheten. Resten har jag skippat. Varför skulle jag köra T-Ford när det finns Jaguarer?
.
Min forskning är lite vidare och med mycket mer material än på Ohlmarks tid. Jag skriver synetetiskt och använda alla områdens forskning medan Ohlmarks i regel skriver rätt specialiserat utifrån myterna. Han använde den gamla metoden att sätta upp en hypotes att bevis ---- numera samlar man bevisen och ser om man förstår dem. En kompletterande metod är inlevelse och att man prövar om det fungerar.
.
Ohlmarks metod var ungefär som biblisk arkeologi att man går ut med Bibeln i hand och tolkar allt man ser som bibliskt. När man läser Ohlmark är det som om Odin existerade fast det var bara en idol/ fiktion som enligt ortnamnen bara var populär på några få håll i Norden. Vi vet inte ens hur sent dessa ortnamn tillkommit.
.
När det passar lyftar man fram svensk källkritik men den har inte slagit igenom på alla håll. Man ska få rimliga svar på frågorna och kunna bevisa dem med artefakter eller uppgifter från fler källor. Man ska inte tro allt man läser --- vare sig i dag eller för 2000 år sen.
ha det catshaman
Langobardernas historia enlig Diaconus kan inte bekräftas förrän deras kontakt med romarna runt 500 AD ... förutom att de nämns av några författare i början av tideräkningen som en liten stam vid nedre Elbe. För övrigt se mitt inlägg ovan.
.
Det har runnit vatten sen Ohlmarks dagar. Jag har förstås använt en del av hans rön i den mån det är relevant och sannolikt beskriver forntida verkligheten. Resten har jag skippat. Varför skulle jag köra T-Ford när det finns Jaguarer?
.
Min forskning är lite vidare och med mycket mer material än på Ohlmarks tid. Jag skriver synetetiskt och använda alla områdens forskning medan Ohlmarks i regel skriver rätt specialiserat utifrån myterna. Han använde den gamla metoden att sätta upp en hypotes att bevis ---- numera samlar man bevisen och ser om man förstår dem. En kompletterande metod är inlevelse och att man prövar om det fungerar.
.
Ohlmarks metod var ungefär som biblisk arkeologi att man går ut med Bibeln i hand och tolkar allt man ser som bibliskt. När man läser Ohlmark är det som om Odin existerade fast det var bara en idol/ fiktion som enligt ortnamnen bara var populär på några få håll i Norden. Vi vet inte ens hur sent dessa ortnamn tillkommit.
.
När det passar lyftar man fram svensk källkritik men den har inte slagit igenom på alla håll. Man ska få rimliga svar på frågorna och kunna bevisa dem med artefakter eller uppgifter från fler källor. Man ska inte tro allt man läser --- vare sig i dag eller för 2000 år sen.
ha det catshaman
Re: Saga och verkligt om langobarder
Svensk Hednisk Front är en del av Allgermanische Heidnische Front.Livdragon skrev:Svensk hednisk front hette det visst
En sida som genomsyras av rastänkande, rekommenderar Hitlers Mein Kampf och den ökände "rasteoretikern" H S Chamberlains Arisk världsåskådning och dessutom innehåller texter i stil med nedanstående ser inte jag något skäl i världen att ta på allvar:Livdragon skrev:och förresten vad är det för fel på deras artiklar enligt din uppfattning?
"National Socialism is not about killing or beating up all non-Whites or anything like that. If You believe this You are really ignorant and very confused - brainwashed by the Jewish hate-propaganda we have seen since Hitler got to power and ever since. National Socialism is all about co-operation between the different races. National Socialism is all about not mixing our White race with other races, but this does not mean we hate and want to kill everybody else. National Socialism is all about using Your brain to the benefit of the race, and not only to Your own short-term benefit."
Re: Langobardernas historia
Jag fattar vad du menar men jämförelsen med "biblisk arkeologi" haltar. Ohlmarks söker verkligheten bakom myterna. Det är inte som att han tolkar in material i syfte att upprätthålla myterna.