Olympiska spelen

Dr. Sakai · Inlägg av **Dr. Sakai** » 14 apr 2004 19:08

Det börjar nu närma sig den stund som anländer vart fjärde år, då alla bänkar sig framför tv:n och tittar på sport även fast man inte är intresserad, nämligen de olympiska spelen.

Så vad bättre än att ta reda på hur "de gamla grekerna" gjorde det.
Vilka grenar var med i orginalet?
Under vilken tid var de gamla olympiska spelen?
Var det endast "medborgare" som fick vara med, eller kunde en "metoiker" också ta del?

Annat som ni tycker är värt att veta.

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 14 apr 2004 23:14

Det finns segrarlistor från 776 f.Kr, men olympiaden, som var en festival till Zeus ära, pågick troligen långt innan dess. Slutligen förbjöds den 395 e.Kr för att den var hednisk.

Festivalen pågick i fem dagar, var tillgänglig för alla fria greker och besöktes av mängder av åskådare. Under tiden rådde landsfred i Hellas.

Deltagarna var främst aristokrater, eftersom dessa hade den nödvändiga fritiden att träna för grenarna, och dessutom ingick stridsvagnskörning som var typiskt aristokratiskt. Metoiker är beteckningen på alla främmande invånare i bl.a. Athen, så teoretisk är det alltså även medborgare från andra grekiska städer - och alltså har de möjlighet att ställa upp i spelen.

Grenarna var löpning, brottning, stridsvagnskörning, boxning, och femkamp. I femkampen ingick bl.a. diskus och spjutkastning. I övrigt minns jag inte just nu, men jag skulle gissa på att bågskytte ingick också...

Segraren fick en krans i olivblad, och äran. Många diktatorer deltog i spelen för att få lite "goodwill".

-Dan

Leonidas · Inlägg av **Leonidas** » 15 apr 2004 09:33

Det finns även exempel på segrare i Olympiaden som fick ett livstids lager av bröd. Världens första professionella idrottare?

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 15 apr 2004 10:02

Leonidas skrev:Det finns även exempel på segrare i Olympiaden som fick ett livstids lager av bröd. Världens första proffesionella idrottare?

Återvändande segrare fick ofta någon form av ynnest beviljat av sin hemstad som bevis på äran de samlat till hembyggden. En måltid om dagen i "stadshuset" för all framtid tillexempel.

Andra annekdoter: Förutom hästspann (stridsvagnar i fyrspann), så tävlades det med spann draget av en mula, och regelrätt hästkapplöpning. Ett flertal syditalienska/siciliska tyranner skickade regelrätta lag till olympiaden för att vinna ära i sportgrenar, eller som Dionysios för att deklamera hans dikter i festligheterna (vilka enligt Diodoros skrattades ut).

-Dan

Dr. Sakai · Inlägg av **Dr. Sakai** » 16 apr 2004 06:02

Finns det kvar ruiner av platserna där festligheterna hölls?

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 16 apr 2004 09:11

Dr. Sakai skrev:Finns det kvar ruiner av platserna där festligheterna hölls?

Ja, stället har grävts ut kontinuerligt sedan 1800-talet. Mest berömt är Zeus-templet i Dorisk stil från ca 470-450 f.Kr, konstruerat av Libon från Elis. Statyerna som stod i pedimentet finns bevarade till stor del på museet i Olympia:
http://www.culture.gr/2/21/211/21107m/e211gm04.html

-Dan

Dr. Sakai · Inlägg av **Dr. Sakai** » 16 apr 2004 13:58

Hittade några påståenden på samma sida som Dûrion länkade till.
http://www.culture.gr/2/21/211/21107a/og/games.html

...the ceasing of fighting in all of the Greek world for as long as the Olympic Games were on.

Skedde detta någon gång, alltså att man helt enkelt tog paus i krigandet för att spelen börjat?

The national, racial and spiritual unity of the Greeks was forged thanks to the Olympic Games.

Blev Grekerna mer vänligt sinnade mot varandra under de olympiska spelens tid?

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 16 apr 2004 16:53

Dr. Sakai skrev:Hittade några påståenden på samma sida som Dûrion länkade till.
http://www.culture.gr/2/21/211/21107a/og/games.html

...the ceasing of fighting in all of the Greek world for as long as the Olympic Games were on.
Skedde detta någon gång, alltså att man helt enkelt tog paus i krigandet för att spelen börjat?

Att detta skedde vart fjärde år var nog inte någon större uppoffring, under en månads tid. Att skymfa gudarna skulle ju varit helgerån... Det var ju inte heller så att man låg i strid konstant under dessa krig.

Dr.Sakai skrev:
The national, racial and spiritual unity of the Greeks was forged thanks to the Olympic Games.
Blev Grekerna mer vänligt sinnade mot varandra under de olympiska spelens tid?

Knappast. Det fanns ju många fler panhellenska festivaler som inpräntade idén om att de alla var hellener, men inte minskade krigen för det. Men visst underlättade det de fredliga kontakterna, och möjligheterna för att i slutändan sluta fred.

fyffes · Inlägg av **fyffes** » 11 jun 2004 13:20

Jag har hört talas om att man bara hade löpning som enda gren de första gångerna, eller?

hangatyr · Inlägg av **hangatyr** » 11 jun 2004 14:24

pankration, en blandning av boxning och brottning var en av de populäraste sporterna. väldigt likt dagens MMA-tävlingar. fast mycket mycket brutalare.

Dr. Sakai · Inlägg av **Dr. Sakai** » 12 jun 2004 16:12

hangatyr skrev:pankration, en blandning av boxning och brottning var en av de populäraste sporterna. väldigt likt dagens MMA-tävlingar. fast mycket mycket brutalare.

Tränas inte pankration ännu idag? Reglerna för sporten var dock enkla att komma ihåg: Inget bitande och inget petande med fingrar i ögonen, näsan eller munnen.

testing1 · Inlägg av **testing1** » 13 jun 2004 00:24

"Vilka grenar var med i orginalet?">
http://www.crystalinks.com/greekolympics.html Ja, sprang gjorde man ett par år i rad. Sen vid den 14:e olympiaden, så lade man till en ny gren: den dubbla distansen.

Låt oss se hur egyptierna gjorde istället, före grekerna:

http://www.kyokushin.ca/kyokushin/histo ... ory01.html
http://weekly.ahram.org.eg/2004/2010/sc72.htm
http://home.wxs.nl/%7Evenro011/UFC.htm
http://killeenroos.com/1/olympics.htm (längst ner)
http://members.tripod.com/Barry_Stone/athlete.htm
http://weekly.ahram.org.eg/2003/669/sp4.htm
http://www.us.sis.gov.eg/egyptinf/histo ... ort001.htm
http://www.uk.sis.gov.eg/public/magazin ... /mag04.htm

Lite mycket kanske. Hur som helst, håll till godo

Gröfaz · Inlägg av **Gröfaz** » 22 sep 2004 12:19

I min historiebok här´på gymnasiet står det: " Alla manliga Hellener kunde dessutom delta i de olympiska spelen. De hölls vart fjärde år i Olympia, och så länge spelen pågick skulle fred råda."

Så om det var värsta världskriget i Grekland under en tid, så behövde de kriget alltså avbrytas för att de Olympsiska spelen inleds?
ganska fasicenerande igentligen, att man avbryter krig för sport!

Tänk om man hade stannat av andravärldskriget för att det var OS i Helsingfors!

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 17 jun 2005 08:56

Dûrion Annûndil skrev:Festivalen pågick i fem dagar, var tillgänglig för alla fria greker och besöktes av mängder av åskådare. Under tiden rådde landsfred i Hellas.

Boiiip... Boiiip... Faktoid-varnaren går igång... Eller borde ha gjort för länge sen, när jag tänker efter.

Här skriver en viss Simon Hornblower om vad han menar är en myt:

http://homepages.tesco.net/~neilhelen/A ... ce2004.htm

Myten är dock inte helt ren och okoncentrerad, utan en missuppfattning -- freden gällde alla som deltog i spelen, såväl utövare som funktionärer som åskådare. Det där med funktionärerna verkar ha haft sin roll i mytens spridning; i staden Elis vid Olympen var spelet en angelägenhet som engagerade hela samhället, varför hela samhället var fredat. Vid ett tillfälle nämner Thukydides att spartanerna anföll några som elenerna räknade som elener, men som spartanerna inte räknade som elener. Den olympiska freden berodde alltså på vem man var, den var inte universell.

Flera källor nämns, själv tycker jag nog att den noggranne Thukydides är den som känns allra pålitligast. Det peloponnesiska kriget pågick ju över flera olympiska spel, hade fred brutit ut i hela den grekiska världen så skulle han inte ha missat det - men mycket mer än ovan nämnda incident finns inte.

En tänkbar källa till påståendet om den universella freden heter Isokrates:

In the fourth-century (380 BC) the Athenian pamphleteer Isokrates writes in similar panhellenic vein about the Olympic games: "after concluding truces with each other and putting an end to any current hostilities, we come together in one place". But these and similar passages are purely aspirational, and are without historical value for the fifth-century position.

Jag är inte säker på vad Hornblower menar här; vad menas med "aspirational", betyder det att det inte är så allvarligt menat eller vad, och är det måhända så att situationen under tredje århundradet f.Kr. skiljde sig från situationen under femte århundradet f.Kr.?

...Så - fler källor?

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 17 jun 2005 10:13

Jag har tidigare tolkat det som en allmän vapenvila. Men Hornblowers argument verkar ju rimliga, så att det bara gällde deltagande individer verkar ju vara fallet. Det är ju inte den första myten om antiken som borde skärskådas lite ordentligare...

vad menas med "aspirational",

Jag tolkar det som att Isokrates i Panhellenistisk anda ägnar sig åt önsketänkande/förhoppningar.

Mvh -Dan