VEM var Jesus

Diskussioner kring händelser från de första stads-staterna och skrivtecknen till Roms fall.
Användarvisningsbild
Jarl
Medlem
Inlägg: 31
Blev medlem: 18 december 2003, 18:06
Ort: Småland / Gotland

Inlägg av Jarl » 6 februari 2004, 19:12

Någon som vet något mer om den seglivade myten om att Jesus skulle varit en oäkting? Hans far skulle varit en romersk legionär vid namn Pantera. Vidare skulle detta rykte ha spridits av folk som ville göra honom mindre trovärdig som "judarnas konung". Han var ju inte direkt poppis i templet.

Snart kommer Gibsons rulle om Jesus på bio. I varje fall något, som till viss del, kan fylla tomrummet som uppstod efter konungens återkomst.

http://www.thepassionofthechrist.com/splash.htm

Jag tror verklighetens Jesus varken var guds son eller något annat hokus pokus. En karismatisk person som grundade en "hipperörelse" vilken inte kunde tolereras av dåtidens etablissemang.

Engan
Medlem
Inlägg: 1010
Blev medlem: 10 oktober 2003, 12:22

Inlägg av Engan » 11 februari 2004, 12:31

Jarl skrev:Någon som vet något mer om den seglivade myten om att Jesus skulle varit en oäkting? Hans far skulle varit en romersk legionär vid namn Pantera. Vidare skulle detta rykte ha spridits av folk som ville göra honom mindre trovärdig som "judarnas konung". Han var ju inte direkt poppis i templet..
I en del tidiga (runt 100-tal till 200-tal) texter i Talmud nämns Jesus som en lärare som praktiserade trolldom och slutligen avrättades. Han kallas också oäkting och bedragare. Hans namn i dessa texter anges flera gånger som Jeshua ben Pantera (Jesus, son av Pantera). På andra ställen stavas det Pantere och Pandira. Oavsett anledningen till detta uppstod tidigt en tradition om att "Pantera" var Jesus biologiske fars namn.

Runt 180 eKr hade tydligen denna tradition spridit sig utanför det judiska kulturområdet, eftersom Celsus skrev satir där han upprepade ryktet att Jesus var resultatet av Marias förförelse eller våldtäkt av en romersk legionär vid namn Pantera. Celsus egen text är inte bevarad, men Origenes replik till (och kritik av) den finns kvar.

Den judiska Talmud censurerades av rabbinerna själva runt 1630-talet för att ta bort alla omnämnanden av Jesus. Antagligen för att försöka förebygga förföljelser från de kristna. Nu hjälpte det väl inte mycket, men det har gjort det svårt att verifiera passagerna. Man måste få tag i Talmudtexter från före 1630, och som inte censurerats i efterhand.

1895 i nuvarande Tyskland hittades en gravsten över en romersk legionär, med inskriptionen "Tiberius Julius Abdes Pantera från Sidon, 62 år gammal, en soldat med 40 års tjänst, av den första kohorten bågskyttar, ligger här". Den finns på museum i Kreuznach. Jag vet inte hur autentisk inskriptionen är, och även om den är det är det naturligtvis inget "bevis" för att ryktena är sanna. På sin höjd ett indicium. (Sidon ligger i ungefär rätt område, Abdes är ett semitiskt namn, dateringen passar in.. så det är inte omöjligt att denne soldat tjänstgjort i Israel runt år 0). Så här ser stenen ut:
Bild

Tilläggas kan att det finns andra tänkbara förklaringar till att Jesus ursprungligen kan ha fått detta namn i Talmud. Bland de (mer eller mindre trovärdiga) idéer som lagts fram finns:

Pantera var ett binamn Josefs far hade (detta är vad Origenes sa)
Pantera är en förvanskning av Parthenos, grekiska för jungfru
Pantera (som betyder leopard) är en förolämpning mot Jesus

Så sammanfattningsvis: det är ett väldigt gammalt och vida spritt rykte, men vi har egentligen ingen aning om det är sant eller inte.

Skriv svar