Kensingtonstenen

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värd: B Hellqvist
tomthowsen
Medlem
Inlägg: 3
Blev medlem: 13 dec 2009 16:09

Re: Kensingtonstenen

Inlägg av tomthowsen » 22 jan 2010 15:11

Kensingtonstenen är sannolikt från 1362. Om man tittar noga efter på bilderna av runstenen, så ser man tydeligt hur den nedre delen är gjord för att passa inn i en sockel.
Jag frågade arkeologen som skulle gjöra huggspårsanalyser på stenen, Laila Kitzler Åhfeldt. Hon svarade:
- Jag har tittat på bilderna och det ser ut som om stenen kanske stått
i en sockel. Men det går inte att säga när denna tillhuggning har
skett. Det kan ha gjorts i sen tid då den transporterades till
utställningar.

Detta svar passar til vad hon svarade mej lite tidigare, nær jag fågade om vad som gjorts sen stenen var i Sverige. Så här svarade hon då:
- Kensingtonstenen 3D-scannades 2004 vid Historiska muséet i Stockholm, av företaget Metimur AB. Syftet var att ha en bra dokumentation och att jag skulle kunna göra huggspårsanalyser. Jag saknade dock lämpligt referensmaterial och jag hade alltför litet tid till detta.

Så Kensingtonstenen kan ha en sockel! Men inte bara det. Mycket talar för att den aldrig blev klar... Igjen om man tittar på bilderna. På tre ut av sidorna är stenen huggit snett mot botten – dock inte sida fyra. Den bär nestan inga huggspår alls. Ser man dessutom stenens baksida, så ser man det ennu tydeligare. Stenen blev inte klar.
Hvilket också forklarer fyndomstendigheterna. Stenen lå med runtexten neråt mot marken, och baksidan upp. Med baksidan 10-15 cm under markytan. Altså har textsidan på stenen under tiden lopp hamnat 30 cm under markytan.

Om någon vil lösa Kensingtonstens gåta, så är det bara att be arkeologerna att utföra sitt jobb på riktigt: Börja en fullskalig, proffesionell, undersökning på platsen där Kensingtonstenen hittades. Det har aldrig tidigare gjorts. Nu är det på tiden. Kanske man hittar både en sockel och en massa andra viktiga saker.

Tom Thowsen, Steinens gåte

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1235
Blev medlem: 12 nov 2006 00:46
Ort: Närke

Re: Kensingtonstenen

Inlägg av Jurgen Wullenwever » 22 jan 2010 23:23

tomthowsen skrev:Kensingtonstenen är sannolikt från 1362. Om man tittar noga efter på bilderna av runstenen, så ser man tydeligt hur den nedre delen är gjord för att passa inn i en sockel.
Vad har en eventuell sockel med själva tidsbestämningen att göra, som gör det sannolikare att den var från 1362? Och om stenen inte blev klar, så är det kanske orimligt att finna en sockel.

Har någon funnit runtecken som liknar dessa i någon medeltida text? Richard Nielsen gjorde det inte, fast han fann enstaka tecken som kunde tänkas likna Kensingtonstenens, men bara ett här och ett där bland i övrigt tydligt medeltidstypiska runor, inte samlat. I artonhundratalet fanns däremot tecknen för stenen bland den folkliga kunskapen.

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3375
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Kensingtonstenen

Inlägg av Schwemppa » 22 jan 2010 23:45

Vad man häröver brukar kalla för att ha egen ko i diket... :)

http://www.haugenbok.no/resverk.cfm?sti ... cid=201151

tomthowsen
Medlem
Inlägg: 3
Blev medlem: 13 dec 2009 16:09

Re: Kensingtonstenen

Inlägg av tomthowsen » 28 jan 2010 20:22

Nej. En sockel kan inte ge nogot svar på tidsbestämningen. Men dom geologiska proven visar att runorna sannolikt är från 1362. Och det är inte orimligt att hitta en sockel. Det här sa professor Lotte Hedeager, instituttleder for arkeologi ved universitet i Oslo, när jag visade henne bilderna från 3D-scanningen: - Morsomt ville det jo være at
prøve om sokkelstenne var at finde et sted i nærheden af fundstedet for
runestenen - hvilket naturligvis forudsætter at sokkelen blev lavet før
stenen. Men hvis man har søgt at tilpasse runestenen var der jo noget som
kunne tyde på at sokkelstenen faktisk allerede fandtes - og i så fald er
den vel i nærheden.

der burde foretages en sagkyndig arkeologisk undersøgelse (og georadar) af
området. Om det skulle lykkes at finde bevis for at stenen faktisk ikke er
et falsum, så ville det samtidig åbne for en ny forskning på vikingernes
rejse mod vest. De var jo i stand til at ta sig til New Foundland - det er
et arkeologisk faktum. Hvorfor skulle de ikke også kunne være taget ind i
landet - når man tænker på hvort langt de kom mod øst på det asiatiske
kontinent - så er det vel primært vore konventioner som bestemmer hvad vi
anser for muligt. At vi accepterer deres færd til østerled begrundet i
svenske runeindskrifter - ellers skulle vi vel aldrig ha tyroet at det var
muligt!

Om det finns en sockel eller ej, är inte huvudfrågan. Det som är saken är att arkeologerna aldrig har gjort nogon riktig undersökning på Ohmans farm. Det är mycket illa, för ska man hitta sanningen om Kensingtonstenen, så måste man göra det. Annars vil kanske familjen Ohman felaktigt bära namnet: Hoaxers. Løgnare.
Man kan inte till 100% lita på våra runspecialister. Dom kan ha fel. Skamligt fel!

Kim L Ohman says:
well I am Olafs Ohmans grandson Im pretty darn sure he did not make the stone. Also the book of Wolters is pretty well done and proves the writing is as old as the time frame claimed. I wish I had the stone back from the state of Minn as its claimed to still point ownership to my grandfather. Note Im the only one in the Ohman clan to feel this way My grandfather could not read ruins fact had and got nothing in return for finding the stone other than feeling bad about his rep . I am proud of him for standing his ground and its a shame we had to give up a 168 a farm for the sum 18.500 us what a rip off my blood boils thinking about it today and could not do much being 14 years old when it all went down.The great part is we all have the choice to believe what we feel is right 4000 plus souls lost in the gulf war is proof we still have this right proud to be a Ohman sure ,norse dang right living in the state of Alaska and the usa priceless good day all !

January 13th, 2010 at 1:20 am
Nu måste vi göra et anstendigt jobb, tycker jag.
Tom Thowsen, Steinens gåte

tomthowsen
Medlem
Inlägg: 3
Blev medlem: 13 dec 2009 16:09

Re: Kensingtonstenen

Inlägg av tomthowsen » 17 aug 2010 09:05

The riddle isn’t solved yet. But there is a progress. This fall we will follow Professor Henrik Williams of Uppsala University, Sweden, and Dr. Richard Nielsen, Houston, Texas on their North American Lecture Tour. Please join “The Kensington Rune Stone International Supporters Club” – You find us on Facebook. It doesn’t matter if you believe the stone is a hoax or not - you are welcome anyway. Here you will get the latest news on this mysterious runestone.

Tom Thowsen

jeger
Medlem
Inlägg: 437
Blev medlem: 06 nov 2010 23:01

Re: Kensingtonstenen

Inlägg av jeger » 23 apr 2011 22:58

Om runesten og hvite indianere.
En type runer ( yngre type) ble faktisk benyttet helt opp til 1600 - 1700 tallet i grenseområdene mellom Norge og Sverige,faktisk en måte å skrive kort-tekst på som i dagens SMS,altså kan Kensingtonstenen være en forfalskning basert på medbragt viten fra Sverige/Norge til USA på 1800-tallet, MEN intet er bevist hverken til den ene eller annen side. Ellers, hva angår beretningene om " hvite indianere" dvs innfødte med lys hud etc angår, så er det mer enn myter, faktisk også basert på primitive tegninger/skisser gjort av tidlige kolonister før dette merkelige folket som bodde i langhus, hadde smykker med korstegn og et rituale som kunne minne om katolsk messe døde ut på 1700-tallet.
Jeger

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1183
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Dalarna, spelmann

Inlägg av Jens Yde » 24 apr 2011 08:29

Christer Samuelsson i 2003 skrev:Jag har försökt spåra stenenens upptäckare och det är inte så enkelt, men han lär ha hetat Olof Olsen och inte Ohman när han flyttade till USA. Det finns bara en enda pojke med namnet Olof Olsen som utvandrat till USA med rätt födelseår och han kommmer från Orsa i Dalarna. Vår allas vän Linne, hävdar efter sin resa i Dalarna att ingenstans i Sverige kunde man se så unga änkor som i Orsa. Här bröt man och tillverkade slipstenar och det är just vad Orsa komun för i sitt vapen, tre slipstenar. Detta berodde givetvis på at den manliga befolkningen dog tidigt i silikos eftersom slipstenstillverkningen skedde om vintern i små skjul som helt saknade ventilation.
Kensington-stenen er omtalt i ”Nord i Tåkeheimen” i 1911, altså for 100 år siden, af professor Nansen:
”For noen år siden blev det påståt at der skulde være fundet en sten med runeindskrift i Minnesota i Amerika, den såkaldte Kensington-sten. På den fortælles det om en færd av 8 Svensker og 22 Nordmænd fra Vinland helt til landet vest for de store sjøer. Men ved sine runer og sin sprogform tilkjendegir denne runeindskrift sig klart nok som et moderne falskneri, som ingen interesse har her [jfr. H. Gjessing, 1909; K. Hoegh, 1909; H.R.Holand, 1909; O.J.Breda, 1910]”

Runolog Helmer Gustavson, fil. kand., afdelingsdirektør ved Riksantikvarieembetet, udtalte i 2004: Alle skandinaviske runologer og eksperter i skandinavisk historisk lingvistik har erklæret, at Kensington-stenen er en forfalskning.

Nyhed fra Dala Floda i 2004:
. . . en inskrift påträffades av en tillfällighet för någon tid sedan i en samling anteckningar som skräddaren och spelmannen Edward Larsson (1867-1950) gjorde på 1880-talet under sina gesällvandringar över stora delar av Sverige. Bland anteckningarna fanns några blad med ett märkligt runalfabet som Edward Larsson kallade "lönnspråket", alltså ett hemligt språk som kan ha använts av vissa grupper i samhället. Larsson hade daterat sina nedteckningar, som gjordes 1883 och 1885, med så kallade pentadiska siffror ur detta alfabet. . .
http://www.dn.se/kultur-noje/kensington ... ts-pa-nytt

http://sv.wikipedia.org/wiki/Pentadiska_siffror

jeger
Medlem
Inlägg: 437
Blev medlem: 06 nov 2010 23:01

Re: Kensingtonstenen

Inlägg av jeger » 24 apr 2011 08:59

Javisst, det kan være "lønntegn" eller "lønnspråk", som igjen kan være en bekreftelse på hva jeg skrev om bruk av runer i ødetraktene mellom Norge/Sverige på 1600-1700 tallet og kanskje også på 1800-tallet? Hvem vet ?
Jeger

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1183
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Kensingtonstenen et falskneri

Inlägg av Jens Yde » 26 apr 2011 21:42

jeger skrev:altså kan Kensingtonstenen være en forfalskning basert på medbragt viten fra Sverige/Norge til USA på 1800-tallet, MEN intet er bevist hverken til den ene eller annen side.
Jeger
Det er i særdeles høj grad påvist, at Kensington-stenen er et falskneri. "Runestenen" er IKKE fremstillet før år 1497.

100 ud af verdens førende 100 runologer vil sige, at skriften ikke er runer nedskrevet år "1362".

Endvidere havde ingen nordmand eller svensker sat sine ben i Amerika før år 1497.

Hvem har den højeste uddannelse af de mænd, der siger, at stenen er ægte?

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Kensingtonstenen et falskneri

Inlägg av a81 » 26 apr 2011 22:57

Jens Yde skrev:Endvidere havde ingen nordmand eller svensker sat sine ben i Amerika før år 1497.
Leif Eriksson landsteg (med all sannolikhet) i Nordamerika omkring 1000 och man har ju till och med hittat en vikingabosättning i L'Anse aux Meadows på Newfoundland. Leif Erikssons var född på Island och bodde även på Grönland, men hade norska föräldrar. Jag antar att man kan klassificera honom som norrman och jag misstänker att han själv såg sig som norrman. Detta säger ingenting och Kensingtonstenen, men visst var nordbor i Nordamerika långt före 1497. Frågan är när kontakten mellan Grönland och Nordamerika bröts. 1000-talet? 1100-talet? 1200-talet? 1300-talet? 1400-talet?

jeger
Medlem
Inlägg: 437
Blev medlem: 06 nov 2010 23:01

Re: Kensingtonstenen

Inlägg av jeger » 26 apr 2011 23:20

Kjære Jens
Frem med historiebøkene, Ingstads anbefales.
I 1497 var det ca 500 år siden de første nordboere kom til Amerika,det er den side av saken.
Så er det mysteriet med selve Kensingtonsteinen, hvor jeg har luftet en teori om at den muligens kan ha sitt opphav i den bruk av runer som ble anvendt som "lønnsprog" i den svensk/norske ødemark ca 1600-1700 og muligens lenger. Men igjen,hvem vet?
Jeger

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1183
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Kensingtonstenen - et falskneri

Inlägg av Jens Yde » 27 apr 2011 04:52

Nordmanden Fridtjof Nansen skrev for hundrede år siden: Det må ansees som sikkert at Grønlændingene og Islændingene er kommet i al fald til Amerikas nordlige østkyst; og de har således opdaget Nordamerikas fastland foruten Grønland, omtrent fem hundrede år før Cabot (i 1497).

Den legendariske grønlænder, Leif Eriksson, satte kursen mod Amerika fra sine forældres hjem
på Sydvestggrønland, Brattahlid. Hans far, morderen Erik den Røde, kom fra Norge.
http://en.wikipedia.org/wiki/Brattahl%C3%AD%C3%B0

Grønlands nordboer er jo ikke lig nordmænd. De er heller ikke danskere, sådan som man kan få indtryk af, hvis man har gået i skole i Danmark.

Der er flere "historier" i omløb:
I 967 kom en dansker, fra halvøen Jylland, til Mexico. Han hed jarl Ullman. Det står her. Kan nogen "antage", at det er sandt? Jeg har aldrig hørt om ham før, og Ullman er tilsyneladende ikke omtalt på nettet på dansk.
http://www.vikingos.co/

I 2003 oprettedes en tråd: Normän i Amerika.
Er I nødt til at nævne en grønlænder for at finde en nordmand?
viewtopic.php?f=49&t=6567

I 1700-tallet anvendte man åbenbart stadig runer i Sverige, Dalarna. Det er da interessant. Og en del af beviset for, at Kensington-stenen er et falskneri.

Jeg tror mere på navngivne forskere, end jeg tror på anonyme nordmænd og svenskere.

jeger
Medlem
Inlägg: 437
Blev medlem: 06 nov 2010 23:01

Re: Kensingtonstenen

Inlägg av jeger » 27 apr 2011 09:31

Vi taler om norønn tid, ikke om nåtiden, og vår tids nasjonalbestemmelse .For datidens norboere må begrepet "Grønnlendere" oppfattes som innfødte i motsetning til innflytterne som nok betrakte seg som nordmenn eller islendinger. På samme måte i Amerika noen hundre senere,hvor kolonistene selv kalte seg enten britiske, tyske, franske (Canada) eller for en saks skyld svenske eller danske. De var ikke amerikanere ennu , det kom først etter uavhengighetskrigen. Og, på samme måte som det bodde grønnlendere i Grønnland, så bodde det indianere i amerika, er du med? Hva angår Kensington-stenen og runer fra brytningstiden mellom våre to trosretninger-Asatroen og Kristendommen-så skjer det stadig no nytt. Eksempelvis så fant danske arkologer i går (!!) ved utgravninger av branntomten til Ribe gamle domkirke en ny type runesten datert til ca å 1000 med både hedenske og kristne tegn og skrift oppsatt på den samme måte som eksperter på Kensington-stenen tidligere har ment ikke var i bruk i så tidlig tid.Nå gjenstår det å tyde Ribe-stenen, så blir vi alle formentlig klokere.
Jeger

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1183
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Kensingtonstenen - et falsum

Inlägg av Jens Yde » 27 apr 2011 11:22

jeger skrev:På samme måte som det bodde grønnlendere i Grønnland, så bodde det indianere i amerika, er du med? .
Jeger
Professor Nansen kaldte som nævnt de søfarende for Grønlændingene.

Jeg er ret sikker på, at han skelnede mellem grønlændere og skrællinge.

Denne viden ser ud til at være gået tabt i det 21. århundrede.

jeger
Medlem
Inlägg: 437
Blev medlem: 06 nov 2010 23:01

Re: Kensingtonstenen

Inlägg av jeger » 27 apr 2011 18:50

Igjen, bare så vi ikke blandet epler og pærer
Grønnlendinger er/var innfødte på/fra Grønland
Skrællinger var innfødte i amerika dvs indianere
Jeger