Amerika under medeltiden

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
CJBackfire
Medlem
Inlägg: 1018
Blev medlem: 02 okt 2002 12:40
Ort: sverige

Amerika under medeltiden

Inlägg av CJBackfire » 02 jul 2003 23:49

Hur såg amerika ut under medeltiden?
Jag känner till Inka Aztec och Maya.
Men hur såg samhällen, krigsföringen ut?

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 03 jul 2003 09:59

Inkas diskuterar vi ju på en annan tråd, så dom kan vi lämna här.

Om vi snackar om de amerikanska kontinenternas historia så kan vi inte applicera begreppet "medeltid" på dom, men jag antaratt du menar den precolumbianska perioden 400-1400? Här följer en förenklad tidslinje:

400-talet - Tihuanaco blomstrar vid Titicaca i Bolivia
år 411 - Mayarike under kung "Stormig himmel" med säte i Tikál (den klassiska Mayaperioden började långt tidigare på 250-talet)
600-talet - Mochica i norra Peru (grundat 200 f.kr.) är på nedgång och kollapsar, Huaririket (Wari) grundas
ca 700 - slutet på Nazcariket i centrala Peru
ca 750 Teotihuacán nära dagens Mexico City (grundat på 100-talet f.kr) erövras av främmande angripare och överges
800-talet - Mayastaterna i Petén (söder om Yucatán) är på nedgång och en svältkatastrof ödelägger deras civilisation i Petén ca 900
850-900 - den Toltekiska civilasationen grundas med högsäte i Tula (väster om dagens Mexico City)
900-talet - Chimú-riket i norra Peru grundas och expanderar genom krigföring
987 - En av de sista Mayastäderna Chichén Itzá erövras av en toltekhär som grundar en egen dynasti på Yucatánhalvön.
ca 1000 - Huaririket går under i Peru
1050 - Anazazikulturen blomstrar i Arizona
ca 1100 - Tiahuanaco överges
1168 - Toltekriket faller samman i.o.m. Tulas fall till inkräktare
ca 1200 - Aztekerna (Mexica) vandrar in i Mexicodalen från norr, Inkas anländer till Cuzcosänkan i södra Peru
1221 - Mayakungen Hunac Ceel störtar Toltecdynastin i Chichén Itzá
1325 - Tenochtitlán grundas av Aztekerna (på platsen för nuv. Mexico City)
1376 - Acamapichtli grundar den aztekiska kejsardynastin
1428-40 - Aztekisk expansion under kejsare Itzcóatl, rivalerna Azcapotzalco underkuvas
1429 - trippelallians mellan Aztekerna, Texcoco och Tlacopán
1438 - Pachacuti Inca Yupanqui inleder Inkas expansion i Peru, besegrar rivalerna Chancas
1440 - Motecuzuma I regerar i Tenochtitlán
1450-54 - hungersnöd i Mexico
1463 - Capac Yupanqui underkuvar Chimúriket för Inkas och når fram till Quito i dagens Ecuador
1473-89 Tupac Inca Yupanqui för enorma erövringståg som gör Inkariket till det största riket någonsin i Amerika
1486 - kejsar Auitzotl inviger de stora templen i Tenochtitlán genom att offra 20 000 krigsfångar
1487-88 - Aztekerna når sin största utbredning
1492 - Christoffer Columbus landstiger i västindien

Användarvisningsbild
CJBackfire
Medlem
Inlägg: 1018
Blev medlem: 02 okt 2002 12:40
Ort: sverige

Inlägg av CJBackfire » 03 jul 2003 10:24

tack
jag anatar att dom hade en ganska så blomstrande kultur.

Holy Diver
Medlem
Inlägg: 10
Blev medlem: 15 jul 2003 19:52
Ort: Åby

Inlägg av Holy Diver » 17 jul 2003 20:07

Peter Englund sa en intressant sak om mayakulturen, om en orsak till varför det gick så dåligt i kriget mot spanjorerna.

Orsaken var det dåliga transportsystemet i mayakulturen, man transporterade saker på ryggen. Visserligen var hjulet uppfunnet, men det användes mest till leksaker och inte så mycket i transportsyfte. :D

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 17 jul 2003 20:11

Holy Diver skrev:Peter Englund sa en intressant sak om mayakulturen, om en orsak till varför det gick så dåligt i kriget mot spanjorerna.

Orsaken var det dåliga transportsystemet i mayakulturen, man transporterade saker på ryggen. Visserligen var hjulet uppfunnet, men det användes mest till leksaker och inte så mycket i transportsyfte. :D
Mayas? Vad jag har hört så var det dessa som höll ut längst mot Spanjorerna i Mexico.

/DK M

Holy Diver
Medlem
Inlägg: 10
Blev medlem: 15 jul 2003 19:52
Ort: Åby

Inlägg av Holy Diver » 17 jul 2003 20:21

Hm, mitt fel kanske

jag referade ur huvudet utan att kolla. Var det Inkas då kanske. Något var det ialla fall. Har inte boken hemma ifråga dessvärre.

Men själva grejjen är intressant.

Panzerfaust
Utsparkad
Inlägg: 378
Blev medlem: 21 jul 2003 14:27
Ort: göteborg

amerika under medeltiden

Inlägg av Panzerfaust » 21 jul 2003 16:24

maja kulturen fanns väl inte längre när spanjorerna kom

Användarvisningsbild
Patrik
Medlem
Inlägg: 2046
Blev medlem: 24 mar 2002 17:22
Ort: Västerås

Inlägg av Patrik » 21 jul 2003 17:47

Holy Diver skrev:Orsaken var det dåliga transportsystemet i mayakulturen, man transporterade saker på ryggen. Visserligen var hjulet uppfunnet, men det användes mest till leksaker och inte så mycket i transportsyfte. :D
Den främsta orsaken till varför indianerna i sydamerika inte nyttjade hjulet till annat än i religiösa och som leksaker borde bero på terrängen. Visserligen fanns (finns än idag) breda vägar byggda av indianerna, men dessa tillhörde vad jag förstått undantagen. Snarare var de flesta vägar (eller stigar om man ska vara korrekt) alldeles för dåliga för att kunna använda vagnar på.
Det var alltså lättare att transportera gods genom att lasta dom på lamor än att bygga bredare vägar.

Användarvisningsbild
Ulf T
Medlem
Inlägg: 134
Blev medlem: 08 jul 2003 13:11
Ort: Stockholm

Inlägg av Ulf T » 21 jul 2003 18:36

Faller egentligen utanför den tidsperiod som vi brukar kalla för europeisk medeltid, men jag tyckte det i alla fall var intressant att nämna ett program om indianerna som jag såg på BBC Prime igår kväll. De talade om en civilisation som hade uppstått vid Anderna, där inka hade sitt land. Man hade hittat lämningar av en stad som hade uppförts ca 2500 f.kr. Staden hade några pyramider och en amfiteater. I husen hittade man fibrer från bomull, samt fiskben, trots att staden låg ca 5 mil från kusten. Vid kusten hade man hittat ett gammalt fisknät gjort av bomull från samma tid. Enligt dokumentären tydde det på att invånarna i staden hade odlat bomull och tillverkat fisknät, som de hade sålt till fiskare mot fisk som betalning. Eftersom man inte hittade några spår av krigföring, inga befästningar eller liknande, antog man att det var en mycket fredlig civilisation.

Angående spanjorers krig mot något indianfolk, kan det inte ha varit aztekerna ni menar? Spanjorerna besegrade aztekerna med endast något hundratal krigare. Bättre vapen kan säkert förklara något, men kanske inte allt. Jag läste någonstans en teori om att spanjorerna utnyttjade slitningar i aztekernas imperium. Tack vare de inneboende motsättningarna fick spanjorerna stöd av diverse indianfolk som aztekerna tidigare hade underkuvat. Den mest spektakulära teorin som berörde detta, hävdade till och med att spanjorerna hade råkat komma just den dagen då någon indianprofetia hade förutspått någon form av gudomlig ankomst. Kunde det vara så att spanjorerna till och med mottogs som gudar av indianer som var missnöjda med det aztekiska riket?

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Re: amerika under medeltiden

Inlägg av Djinghis Khan » 21 jul 2003 20:29

Panzerfaust skrev:maja kulturen fanns väl inte längre när spanjorerna kom
Jodå, den fanns och finns i allra högsta grad kvar än idag. Men civilisationen var slut på den tiden, men som sagt - kulturen och folket levde kvar

/DK M

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 21 jul 2003 20:34

Ulf T skrev:Faller egentligen utanför den tidsperiod som vi brukar kalla för europeisk medeltid, men jag tyckte det i alla fall var intressant att nämna ett program om indianerna som jag såg på BBC Prime igår kväll. De talade om en civilisation som hade uppstått vid Anderna, där inka hade sitt land. Man hade hittat lämningar av en stad som hade uppförts ca 2500 f.kr. Staden hade några pyramider och en amfiteater. I husen hittade man fibrer från bomull, samt fiskben, trots att staden låg ca 5 mil från kusten. Vid kusten hade man hittat ett gammalt fisknät gjort av bomull från samma tid. Enligt dokumentären tydde det på att invånarna i staden hade odlat bomull och tillverkat fisknät, som de hade sålt till fiskare mot fisk som betalning. Eftersom man inte hittade några spår av krigföring, inga befästningar eller liknande, antog man att det var en mycket fredlig civilisation.
Du talar om den nyupptäckta s.k. Caralkulturen, ska bli intressant att se vad man mer kan ta reda på om denna kultur
Angående spanjorers krig mot något indianfolk, kan det inte ha varit aztekerna ni menar? Spanjorerna besegrade aztekerna med endast något hundratal krigare.
Nja, Cortez hade ca 1600 spanjorer vill jag minnas
Bättre vapen kan säkert förklara något, men kanske inte allt. Jag läste någonstans en teori om att spanjorerna utnyttjade slitningar i aztekernas imperium. Tack vare de inneboende motsättningarna fick spanjorerna stöd av diverse indianfolk som aztekerna tidigare hade underkuvat. Den mest spektakulära teorin som berörde detta, hävdade till och med att spanjorerna hade råkat komma just den dagen då någon indianprofetia hade förutspått någon form av gudomlig ankomst. Kunde det vara så att spanjorerna till och med mottogs som gudar av indianer som var missnöjda med det aztekiska riket?
Nej, det är ingen teori, utan vedertagen historisk fakta att aztekernas fiender ställde sig på spanjorernas sida och var en av de större orsakerna till den snabba segern. Angående guden så verkar aztekerna inledningsvis ha identifierat Cortez med guden Quetzalquatl, men det kan inte bekräftas att det var en utbredd åsikt.

/DK M

Användarvisningsbild
Patrik
Medlem
Inlägg: 2046
Blev medlem: 24 mar 2002 17:22
Ort: Västerås

Inlägg av Patrik » 21 jul 2003 23:03

Med tanke på Aztekernas grymhet så var det säkerligen inga problem för Cortez att få allierade bland de indianstammar som förtrycktes av Aztekerna.
Sen är väl frågan om alliansen var speciellt smart...någon egentlig förbättring av deras situation blev det knappast. Visserligen slapp man få hjärtat utslitet vid någon ritual, men istället så blev man tvångsdöpt och användes som slavar på något plantage. :)

Användarvisningsbild
Hillstrom
Medlem
Inlägg: 91
Blev medlem: 27 mar 2002 23:26
Ort: AVC

Inlägg av Hillstrom » 22 jul 2003 00:06

Om inte jag minns fel, så de s k av azteker förtryckta folken även de använde sig av människoroffer, samt att dessa hade en stor kulturgemenskap, d v s folken i/runt om aztekernas territorier delade i stort dessas religion och kultur

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 22 jul 2003 07:27

Patrik skrev:Med tanke på Aztekernas grymhet så var det säkerligen inga problem för Cortez att få allierade bland de indianstammar som förtrycktes av Aztekerna.
Sen är väl frågan om alliansen var speciellt smart...någon egentlig förbättring av deras situation blev det knappast. Visserligen slapp man få hjärtat utslitet vid någon ritual, men istället så blev man tvångsdöpt och användes som slavar på något plantage. :)
Det kan vara svårt att förstå, men de underlydande folkens hat mot aztekerna var så stort att de hellre levde i träldom under de främmande spanjorerna än under aztekerna - faktiskt ett vanligt förekommande mönster i erövringen av nya världen. Sedan får vi tänka på att spanjorerna inte behandlade sina allierade illa under själva erövringen, det kom långt senare med administrationen och införande av spanska kronans skatter, domstolar och kyrkans etablerande.

/DK M

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 22 jul 2003 07:31

Hillstrom skrev:Om inte jag minns fel, så de s k av azteker förtryckta folken även de använde sig av människoroffer, samt att dessa hade en stor kulturgemenskap, d v s folken i/runt om aztekernas territorier delade i stort dessas religion och kultur
Mjo, men faktum är att det var de "vilda" aztekerna som övertagit de inhemska folkens traditioner och kultur då de vandrade in i Mexicodalen på 1200-talet. Aztekerna tog ut människooffren till det yttersta, i tidigare okänd skala. Men det var inte själva offren som retade grannarna, utan det var snarare själva krigen som aztekerna startade mot dom, delvis i syfte att ta fångar för offer. Dessa krig var oerhört grymma och orsakade smärre folkvandringar då en del stammar försökte undgå aztekernas expansion.

/DK M