Tempelherreorden

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
CJBackfire
Medlem
Inlägg: 1018
Blev medlem: 02 okt 2002 12:40
Ort: sverige

Tempelherreorden

Inlägg av CJBackfire » 02 jul 2003 00:38

Jag har hört att Templar orden riddarna avrättades och ordern upplöstes Pga kätteri. Men varför upplöstes ett en riddare order.

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1523
Blev medlem: 20 feb 2003 14:57
Ort: Gustavsberg

Inlägg av Örjan » 02 jul 2003 00:46

Tempelriddarna strävade efter att bli en stat i staten och utgjorde därför ett hot mot den franske kungen. Dessutom hade de stora tillgångar som kunde dras in till kronan.

Användarvisningsbild
CJBackfire
Medlem
Inlägg: 1018
Blev medlem: 02 okt 2002 12:40
Ort: sverige

Inlägg av CJBackfire » 02 jul 2003 00:48

A just det franrike ägde ju ett tag det heliga landet.
Men lyckades inte templarna med att just bli en stat. För i EU2 finns det en faction som heter "The Knights".

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1523
Blev medlem: 20 feb 2003 14:57
Ort: Gustavsberg

Inlägg av Örjan » 02 jul 2003 01:28

CJBackfire skrev:A just det franrike ägde ju ett tag det heliga landet.
Men lyckades inte templarna med att just bli en stat. För i EU2 finns det en faction som heter "The Knights".
Nej, tempelriddarna bildade aldrig en egen stat. Frankrike ägde inte heller det heliga landet. Korstågen ledde till att små kristna riken bildades i det heliga riket, dessa hade sina egna kungar och grevar.

Användarvisningsbild
CJBackfire
Medlem
Inlägg: 1018
Blev medlem: 02 okt 2002 12:40
Ort: sverige

Inlägg av CJBackfire » 02 jul 2003 01:31

Ok
Men hur var det med "The Knights" då?

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1523
Blev medlem: 20 feb 2003 14:57
Ort: Gustavsberg

Inlägg av Örjan » 02 jul 2003 01:34

Det har aldrig existerat någon fraktion som har kallat sig för "the knights".
Antagligen avser spelkonstruktörerna alla olika riddarordnar som existerade i Europa, tempelriddarna, johanniterriddarna, svärdsriddarna och tyska orden.

Användarvisningsbild
CJBackfire
Medlem
Inlägg: 1018
Blev medlem: 02 okt 2002 12:40
Ort: sverige

Inlägg av CJBackfire » 02 jul 2003 01:36

mm antaglien.
borde ta och kolla deras info inne i spelet

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 02 jul 2003 11:36

Ganska sjuka saker dom blev anklagade för, dom stackars tempelriddarna. Det var tacken för att ha stridit i främsta ledet för kristendomen i två sekel...

/DK M

Användarvisningsbild
Patrik
Medlem
Inlägg: 2046
Blev medlem: 24 mar 2002 17:22
Ort: Västerås

Re: Varför

Inlägg av Patrik » 02 jul 2003 13:31

CJBackfire skrev:Jag har hört att Templar orden riddarna avrättades och ordern upplöstes Pga kätteri. Men varför upplöstes ett en riddare order.
Den bidragande orsaken till tempelherrarnas avvecklande av Filip den sköne var att orden dels blivit en militär maktfaktor att räkna med, dels en ekonomisk. Men det fanns även andra orsaker, låt oss titta lite närmare på orden.

Tempelherreorden grundades någon gång 1119 - 23 och var ursprungligen en liten "anspårkslös" ordern (som trots detta hade sitt högkvarter i en del av palatset i Jersualem, idag återfinns endast stallarna). Det var först i samband med att den medeltida superkändisen inom den andliga världen Bernhard av Clairvaux tog intresse i ordern och skrev dess ordensregler som orderns inflytande ökade successivt.
Ordern blev snart - tillsammans med Hospitaliterna - grunden till försvaret av Korsfararstaterna, något som onekligen kostade pengar då man var tvingade att konstruera befästningslinjer o.s.v.
För att betala för allt det här (dvs byggnaderna av slott, löner till soldater o.s.v.) så levde ordern främst av donationer både i form av pengar och mark. Med tiden började även ordern själv att agera en slags bank och lånade ut stora summor till Europas adel och givetvis Frankrikes kungahus.

Efter det att Korsfararstaterna upphört drog sig tempelherrarna tillbaka från Mellersta Östern och återvände till sina forna hemländer. Vad som nu hände i Frankrike var att ordern kom i konflikt med Filip VI försök att stärka centralmakten på adelns bekostnad - en konflikt som om du läst din medeltidshistoria är en genomgående konflikt mellan kungen och adeln.
Inte nog med att ordern tack vare sina donationer och lån man gett till bl.a. Filip VI, var dessutom ordern i och med sitt påvliga stöd skattebefriad! Det innebar att ordern hade rätt att ta ut skatt av de som bodde på deras områden, samtidigt som kungen inte kunde beskatta ordern.
Förutom den kungliga irritationen över denna klubb för intern beundran så omgavs ordern med en rad mer eller mindre smickrande rykten vilket givetvis spelade kungen i händerna.

Sammanfattning: Ordern utgjorde - tack vare sina donationer från adelsmän o.s.v. en konkurent till Filip VI:s försök att stärka centralmakten, man hade dessutom lånat pengar till Filip VI och som grädde på moset var ordern skattebefriad!

Filip IV var dock en man man inte bråkade med, och för att upplösa ordern krävdes påvens godkännande, vilket Filip IV också fick - genom att helt sonika kidnappa påven och sätta honom i en av honom kontrollerad stad - Avigion.
1300-talet inleds sålunda i Frankrike med att ordern upplöses och dess medlemmar grips och åttalades för bl.a. kätteri och högförräderi. Orderns medlemmar släpps dock (med några undantag) efter att de avsvurit sig sina gamla synder.
Tydligen var dock inte detta nog, utan 1312 så åttalades ånyå en rad av medlemmarna för ovan nämnda saker, och ordernsmästaren Jacques de Molay dömdes tillsammans med de högre medlemmarna till döden genom att brännas på bål.

Givetvis så omgärdas tempelherreordern av en rad mer eller mindre "sanna" rykten, ett ihärdigt rykte ska vara att Jacques de Molay i samband med att han brändes ska ha förbannat Filip IV och den sittande påven (som Filip VI behändigt satt i Avigion) att de skulle dö en kvalful död inom en snart framtid.
Ett annat rykte påstår att i samband med Franska revolutionen och avrättandet av den franske kungen så ska en man hoppat fram och greppat det avhuggna huvudet och utropat "Jacques de Molay du är nu hämnad!".

Användarvisningsbild
CJBackfire
Medlem
Inlägg: 1018
Blev medlem: 02 okt 2002 12:40
Ort: sverige

Inlägg av CJBackfire » 02 jul 2003 13:37

Undrar om dom visste att dom skule bli den mest kända ordern.

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 02 jul 2003 13:52

Tempelherreorden grundades någon gång 1119 - 23
Ordern grundades ngn gång i slutet av 1118 av den Burgundiska korsfararen Hugh (Hugues) de Payens och åtta andra fromma riddare.

/DK M

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2884
Blev medlem: 27 mar 2002 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 02 jul 2003 14:55

Djinghis Khan skrev:
Tempelherreorden grundades någon gång 1119 - 23
Ordern grundades ngn gång i slutet av 1118 av den Burgundiska korsfararen Hugh (Hugues) de Payens och åtta andra fromma riddare.
Enligt Malcolm Barber, som för ett grundligt resonemang i frågan i sin bok Det nya ridderskapet - Tempelherreordens historia (som för övrigt rekommenderas för den som är intresserad av denna orden!), är detta en feldatering som kommer från krönikören Vilhelm, ärkebiskop i Tyrus, som inte var född vid tillfället i fråga. Hans slutsats är i stället att orden godkändes i januari 1120, men möjligen inofficiellt bildades som grupp året innan.

I kronologin i nämnda bok står det att orden grundas ca 1199, men det får vi nog räkna till feltrycken. :wink:
Hugo av Payens står som stormästare från 1119.

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 02 jul 2003 15:23

Lindir skrev:
Djinghis Khan skrev:
Tempelherreorden grundades någon gång 1119 - 23
Ordern grundades ngn gång i slutet av 1118 av den Burgundiska korsfararen Hugh (Hugues) de Payens och åtta andra fromma riddare.
Enligt Malcolm Barber, som för ett grundligt resonemang i frågan i sin bok Det nya ridderskapet - Tempelherreordens historia (som för övrigt rekommenderas för den som är intresserad av denna orden!), är detta en feldatering som kommer från krönikören Vilhelm, ärkebiskop i Tyrus, som inte var född vid tillfället i fråga. Hans slutsats är i stället att orden godkändes i januari 1120, men möjligen inofficiellt bildades som grupp året innan.

I kronologin i nämnda bok står det att orden grundas ca 1199, men det får vi nog räkna till feltrycken. :wink:
Hugo av Payens står som stormästare från 1119.
Frågan är om 1118 var det året då riddarbröderna svor trohet, medan den officiella sammanslutningen och påvliga godkännande kan ha ägt rum senare 1120.

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2884
Blev medlem: 27 mar 2002 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 02 jul 2003 15:31

Djinghis Khan skrev:Frågan är om 1118 var det året då riddarbröderna svor trohet, medan den officiella sammanslutningen och påvliga godkännande kan ha ägt rum senare 1120.
Har du något belägg för det kan det mycket väl vara så. Var har du läst det?

Hur som helst har uppgiften 1118 länge cirkulerat just för att Vilhelm av Tyrus (förmodligen felaktigt, som sagt) uppgav den.

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 02 jul 2003 15:33

Lindir skrev:
Djinghis Khan skrev:Frågan är om 1118 var det året då riddarbröderna svor trohet, medan den officiella sammanslutningen och påvliga godkännande kan ha ägt rum senare 1120.
Har du något belägg för det kan det mycket väl vara så. Var har du läst det?

Hur som helst har uppgiften 1118 länge cirkulerat just för att Vilhelm av Tyrus (förmodligen felaktigt, som sagt) uppgav den.
Jag bara påpekar att det inte är helt omöjligt att riddarna träffades då, vem vet vad sir Hugue hade för sig 1118?