Europas största medeltidsstad

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
Scrooge_McDuck
Tidigare medlem
Inlägg: 146
Blev medlem: 30 mar 2003 18:03
Ort: Stockholm, stockholm stad i världen

Inlägg av Scrooge_McDuck » 23 maj 2003 23:13

Djinghis Khan skrev:
Lindir skrev:Det är väldigt svårt att få fram bra siffror på invånarantalen i de medeltida städerna, och de siffror som finns motsäger ofta varandra. De femhundra år du efterfrågar är dessutom en enorm tidsperiod (naturligtvis lika lång som från 1500 till nu ...).

Bland kandidaterna finns hursomhelst Córdoba och Palermo (bortåt en halv miljon under 1300-talet), Konstantinopel (möjligen något mindre), Paris och Neapel (minst ett par hundratusen på 1200-talet), Moskva (ett par hundratusen på 1400-talet). Köln och Gent hörde till de största norr om Alperna.

Bland samtida miljonstäder fanns förmodligen Bagdad (innan det förstördes av mongolerna 1258), Peking (störst), Delhi och Agra.

Alla siffror (och därmed slutsatser) bör tas med minst en näve salt.
Glöm inte att Kina under Sung, Yüan och Ming hade ett antal miljonstäder som t.ex. Chang-a'n m.fl.
Kina ligger inte i Europa :P

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 24 maj 2003 10:22

Nej men då de ändå diskuterar Agra och Dheli så...

Ereyk
Utsparkad
Inlägg: 363
Blev medlem: 05 maj 2003 21:55
Ort: Lund

Inlägg av Ereyk » 24 maj 2003 23:38

Hade tippat på Konstantinopel var Europas största stad kring år 1000 åtminstone, då var det östromerska riket fortfarande relativt starkt och staden växte så att det knakade, till skillnad från resten av Europas tidiga medeltidsmörker där romerska vägar och akvedukter förföll.

Användarvisningsbild
CJBackfire
Medlem
Inlägg: 1018
Blev medlem: 02 okt 2002 12:40
Ort: sverige

Inlägg av CJBackfire » 26 maj 2003 09:22

Konstaniopel, Ciaro, Rom.
Ehm det är dom jag kommer på just nu

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 3054
Blev medlem: 28 mar 2002 15:09
Ort: Stockholm

Inlägg av Mathias Forsberg » 26 maj 2003 09:41

Londons befolkning år 1500 var troligen snarare omrking 50 000 inv. Uppskattningar varierar men de flesta metoder ger ett liknande värde vid handen.


För den som inte är helt fastlåst kring medeltiden kan jag rekommendera följande bok: innehåller såväl empirisk fakta, en teoretisk metoddiskussion, en databas över stadsbefolkning samt uppskattnignar:

författare: Vries, Jan de
titel: European urbanization, 1500-1800 / Jan de Vries
ort/förlag: Cambridge, Mass. : Harvard University Press
utgivningsår: 1984
omfång: 398 s. : diagr., tab.
serie: Harvard studies in urban history

- - - -
Även denna är OK, dock mer sparsam med uppskattningar och sifferuppgifter:
författare: Hohenberg, Paul M.
titel: The making of urban Europe, 1000-1994 / Paul M. Hohenberg and Lynn Hollen Lees
upplaga: 2. rev. ed.
ort/förlag: Cambridge, Mass. : Harvard University Press
utgivningsår: 1995

Användarvisningsbild
Mr Firpo
Medlem
Inlägg: 101
Blev medlem: 22 feb 2003 15:41
Ort: Gävle

Inlägg av Mr Firpo » 26 maj 2003 10:26

Efter visst sökande har jag hittat följande info när vissa städer i världen rankades som den största i världen på http://geography.about.com/library/weekly/aa011201a.htm

Jag har inte kunnat/hunnit kontrollera äktheten i vad som påstås på sajten men det ser ut ungefär så här (för världen totalt) ca år 1000 e kr:
1 Cordova, Spain 450,000
2 Kaifeng, China 400,000
3 Constantinople (Istanbul), Turkey 300,000
4 Angkor, Cambodia 200,000
5 Kyoto, Japan 175,000
6 Cairo, Egypt 135,000
7 Baghdad, Iraq 125,000
8 Nishapur (Neyshabur), Iran 125,000
9 Al-Hasa, Saudi Arabia 110,000
10 Patan (Anhilwara), India 100,000
Detta innebär att europas (och världens) största stad vid tidpunkten var Cordova följt av Kontantinopel. (Konstantinopel var europas och världens största stad år 340 e.kr med 400 000 invånare. Det kan även nämnas att Rom var världens största stad runt år 100 e kr med 450 000 inv.)

Vid år 1500 e kr hade läget förändrats och såg då ut så här:
1 Beijing, China 672,000
2 Vijayanagar, India 500,000
3 Cairo, Egypt 400,000
4 Hangzhou, China 250,000
5 Tabriz, Iran 250,000
6 Constantinople (Istanbul), Turkey 200,000
7 Gaur, India 200,000
8 Paris, France 185,000
9 Guangzhou, China 150,000
10 Nanjing, China 147,000
Beijing var vid tidpunkten världens största stad med 672 000 inv. Noterbart är att Europas största stad är Instanbul (Konstantinopel) med 200 000 invånare. Vad som hänt med Cordova vet jag inte, men noterbart är även att Paris seglat upp på listan.

Man skall nog ta listan med en nypa salt då man kan fråga sig hur pass tillförlitligt bedömningsunderlaget är. Den är nog till stora delar baserad på uppskattningar.

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 26 maj 2003 14:58

Det är ju absurt att man skulle kunna känna till det exakta invånarantalet i städer för tusen år sedan. Dessutom låter en del siffror för en gång skull för små ut, t.ex. så hade Rom 100 e.kr mer än en miljon invånare liksom en del kinesiska städer på 1000-talet

Användarvisningsbild
Mr Firpo
Medlem
Inlägg: 101
Blev medlem: 22 feb 2003 15:41
Ort: Gävle

Inlägg av Mr Firpo » 26 maj 2003 15:20

Som jag skrev tidigare så skall man nog ta en del siffror med en stor nypa salt. F ö kan jag hålla med om att dom verkar i underkant, men det kanske bara är "försiktighetspricnipen" som fått råda i bedömingarna??

Är det historiskt belagt att Rom (under sina glansdagar) verkligen var en stad med en miljon innevånare???

Användarvisningsbild
Mr Firpo
Medlem
Inlägg: 101
Blev medlem: 22 feb 2003 15:41
Ort: Gävle

Inlägg av Mr Firpo » 26 maj 2003 15:25

Så här har bedömingarna gjorts: (snott från sidan enligt länken ovan)
Tertius Chandler's compilation of the population of cities throughout history, Four Thousand Years of Urban Growth: An Historical Census is an amazing work providing the population of cities throughout time. Chandler utilized a plethora of historical sources to locate approximate populations for the world's largest cities since 3100 BCE.

As there were few censuses prior to the end of the eighteenth century, Chandler used a variety of methods to determine the size of the world's largest cities: he used traveler's estimates, data on the number of households within cities, the number of wagons of food that arrived at the cities, the size of the military (commonly 1/6 of the size of a city during peace and 1/5 of the size of the city during times of crises), the area of the city walls along with typical densities, church records, the amount of food distributed to citizens, city comparisons (i.e. London is larger than Paris but smaller than Moscow), and even the loss of life in a disaster!

Therefore, in many cases, Chandler's numbers can only be considered rough approximations of the urban population. His figures include the city and surrounding suburban or urbanized area.

Ereyk
Utsparkad
Inlägg: 363
Blev medlem: 05 maj 2003 21:55
Ort: Lund

Inlägg av Ereyk » 26 maj 2003 15:49

Mr Firpo skrev:Som jag skrev tidigare så skall man nog ta en del siffror med en stor nypa salt. F ö kan jag hålla med om att dom verkar i underkant, men det kanske bara är "försiktighetspricnipen" som fått råda i bedömingarna??

Är det historiskt belagt att Rom (under sina glansdagar) verkligen var en stad med en miljon innevånare???
Troligen var det så att innanför Roms murar bodde kanske ett par hundra rusen, och räknat med de som bodde utanför murarna samt i hamnstaden Ostia (Roms hamn) bodde kanske totalt ca en miljon

Användarvisningsbild
Mr Firpo
Medlem
Inlägg: 101
Blev medlem: 22 feb 2003 15:41
Ort: Gävle

Inlägg av Mr Firpo » 26 maj 2003 16:04

Ereyk skrev:
Mr Firpo skrev:Som jag skrev tidigare så skall man nog ta en del siffror med en stor nypa salt. F ö kan jag hålla med om att dom verkar i underkant, men det kanske bara är "försiktighetspricnipen" som fått råda i bedömingarna??

Är det historiskt belagt att Rom (under sina glansdagar) verkligen var en stad med en miljon innevånare???
Troligen var det så att innanför Roms murar bodde kanske ett par hundra rusen, och räknat med de som bodde utanför murarna samt i hamnstaden Ostia (Roms hamn) bodde kanske totalt ca en miljon
Men det är väl ungefär så ovanstående Chandler har räknat, som jag fattar det, dvs tagit med dom urbana samhällen/förstäderna i direkt anslutning till staden i fråga.

Men uppgiften om (nästan) en miljon stämmer för tiden kring Augustus regering. (27 f.Kr.-14 e.Kr.) enligt ne.se, och dom brukar vara ganska försiktiga i sina bedömingar.

Carolus XII
Medlem
Inlägg: 189
Blev medlem: 01 jun 2003 10:35
Ort: Haninge, handen.

Inlägg av Carolus XII » 04 jun 2003 14:11

har för mig att, london hade 800 000 invånare runt 1500, paris 200 000, stockholm 6000 :cry:


//Fredde

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1523
Blev medlem: 20 feb 2003 14:57
Ort: Gustavsberg

Inlägg av Örjan » 06 jun 2003 00:17

Carolus XII skrev:har för mig att, london hade 800 000 invånare runt 1500.
Det låter tveksamt. London hade 200 000 invånare år 1600 och 980 000 1801.

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 3054
Blev medlem: 28 mar 2002 15:09
Ort: Stockholm

Inlägg av Mathias Forsberg » 13 jun 2003 00:21

Carolus XII skrev:har för mig att, london hade 800 000 invånare runt 1500, paris 200 000, stockholm 6000 :cry:


//Fredde
Helt åt skogen. Paris var dessutom större även om de absoluta invånarantalen är något osäkra.

/Forsberg

Carolus XII
Medlem
Inlägg: 189
Blev medlem: 01 jun 2003 10:35
Ort: Haninge, handen.

Inlägg av Carolus XII » 13 jun 2003 00:58

Jo jag kolade upp det... jag blandade ihop det med urok och babylon tänkte helt fel..!

//Fredde