Korstågens betydelse för europa

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2884
Blev medlem: 27 mar 2002 00:21
Ort: Göteborg

Re: Korstågens betyelse för europa

Inlägg av Lindir » 27 maj 2003 01:27

Patrik skrev:En annan viktig orsak var troligen det faktum att den muslimska världen saknade "intern" konflikter i likhet med de som fanns i Europa, vad man än nu tycker om krig så innebär krig och konflikhot att teknologi o.s.v. utvecklas. Den muslimska världen dominerades allt för ofta av en (möjligen två) makter, medan Europa redan tidigt saknade en allt för dominerande makt, utan att det hela tiden fördes en maktkamp mellan främst England, Frankrike, Det heliga tysk-romerska riket o.s.v. om vem som skulle vara den dominerande maktfaktorn i Europa.
Fast jag har ändå inte intrycket av att den muslimska världen var så där alldeles fridsam heller. Dels hade de ju åtskilliga stridigheter om herraväldet (perser, ummayader, abbasider, mamluker, fatimider, osv), dels hade de tidvis blodiga strider mellan olika islamiska grupper och sekter, och dessutom ett antal yttre fiender (vilket borde få ungefär samma effekt för utvecklingen, om man nu gör antaget att krig gynnar denna ...), såsom mongoler, turkar och korsfarare (plus säkert oräkneliga stridigheter mot angränsande folk - indier, afrikaner och andra - som inte omedelbart entusiastiskt lät sig omvändas ...).

Användarvisningsbild
Patrik
Medlem
Inlägg: 2046
Blev medlem: 24 mar 2002 17:22
Ort: Västerås

Re: Korstågens betyelse för europa

Inlägg av Patrik » 27 maj 2003 01:51

Lindir skrev:Fast jag har ändå inte intrycket av att den muslimska världen var så där alldeles fridsam heller. Dels hade de ju åtskilliga stridigheter om herraväldet (perser, ummayader, abbasider, mamluker, fatimider, osv), dels hade de tidvis blodiga strider mellan olika islamiska grupper och sekter, och dessutom ett antal yttre fiender (vilket borde få ungefär samma effekt för utvecklingen, om man nu gör antaget att krig gynnar denna ...), såsom mongoler, turkar och korsfarare (plus säkert oräkneliga stridigheter mot angränsande folk - indier, afrikaner och andra - som inte omedelbart entusiastiskt lät sig omvändas ...).
Fridsam var den sannerligen inte, men allt för ofta så slutade ju maktkamperna med att någon av dessa stridande fick ett tämligen kvävande inflytande på de övriga grupperingarna.

Det är också viktigt att komma ihåg att den muslimska världen faktiskt drabbas av ett antal rejäla motgångar under mitten av medeltiden (medeltidens medeltid?) i form av mongolernas skövlingar (något som faktiskt Västeuropa slapp), korståg (varav det i Spanien innebar de facto att en för den islamska kulturen och utvecklingen förloras) o.s.v.

Sen finns det givetvis en mängd andra orsaker, geografiska, råvaromässiga o.s.v. som troligen har mycket mycket större inverkan på varför EUropa tar igen och går om den muslimska världen. Konflikterna mellan Europas länder är en katalysator som saknas i den muslimska världen, men huvudorsaken till Europas framgång ligger troligen mer i klimtatet, geografin, råvaror o.s.v. än konflikter och krig.

Användarvisningsbild
Galadriel
Medlem
Inlägg: 505
Blev medlem: 09 apr 2002 09:23
Ort: Stockholm

Inlägg av Galadriel » 10 jun 2003 17:27

men det råder ingen tvekan om att återerövringen av Spanien och det tämligen unika samhälle som blomstrade på Scilien (och södra Italien) hade en stor inverkan på Europa.
Vilka slogs mot muslimerna på Sicilien?

Användarvisningsbild
SuperPalle
Medlem
Inlägg: 1567
Blev medlem: 09 okt 2002 16:57
Ort: I19

Inlägg av SuperPalle » 10 jun 2003 17:36

dom invaderade väl? det var nog...fan vet jag, italienare?

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 10 jun 2003 17:43

Galadriel skrev:
men det råder ingen tvekan om att återerövringen av Spanien och det tämligen unika samhälle som blomstrade på Scilien (och södra Italien) hade en stor inverkan på Europa.
Vilka slogs mot muslimerna på Sicilien?
Sicilien erövrades i början av 800-talet av tunisiska araber (morer), som trängde undan de styrande bysantinerna. Hundra år senare blev Sicilien ett eget emirat under kalbiderna, som stred om ön mot bysantinerna. Båda parter försvagades och splittrades av stiderna, och normanderna under Roger och Robert Guiscard såg sin chans att angripa ön, vars huvudstad Palermo föll 1072. Ön blev nu ett normandiskt grevskap, och skulle kring 1130 uppgå i det Syditalienska riket under Roger II.

bigj5
Medlem
Inlägg: 155
Blev medlem: 23 jun 2003 16:25
Ort: Västkusten

Appropå vad vi lärde oss av araberna och muslimerna

Inlägg av bigj5 » 23 jun 2003 22:33

Ironiskt nog lärde vi oss hygien här i Europa från muslimer och araber under hög- och senmedeltiden. Ännu mer ironisk är att dessa i sin tur lärde sig hygien och annat av - romarna och grekerna. Desse var ju européer, eler hur? Cirkeln är således sluten.

Fast riktigt renliga blev vi först under 1800-talet och vid 1900-talets början - detta stod européerna för själva! Som ett led i att undvika farliga och smittsamma sjukdomar. Det var även då vi grävde ned avloppen under jorden - vilket torde ha minskat de europeiska dödstalen mer än både minskade krig, potäter och vacciner!

MVH
bigj5