Svenska riddare kända utomlands?

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
Gyllenewasen
Medlem
Inlägg: 32
Blev medlem: 23 jun 2003 07:34
Ort: Borås

Inlägg av Gyllenewasen » 23 jun 2003 14:54

Klarhet om heraldiken i Sverige

* Birger Brosa, jarl av Sverige 1174-1202. Birger till Bjälbo Död 1202 på Visingsö. Son till Bengt Snivil. Gift med Brigida (Birgitta Haraldsdotter Gille av Norge.) Vapen: en lilja, känd från 1160-talet...
-- Det sigill Birger för är tillkommet på 1190-tal och motivet på skölden kan tolkas som en lilja. Det är dock inte helt säkert och skölden är för övrigt vänd från betraktaren.

Det är fullt möjigt, till och med sannolikt, att Bjälbo-ätten precis som flera andra stormannaätter på tidigt 1200-tal tog upp lejon i sitt vapen som ett tecken på att man följde den erikska ätten. Den förste i Bjälbo-ätten som för ett lejonvapen är lagman Eskil i Västergötland - nära knuten till erikska ätten.

Svenska heraldiska vapen är bevisade från 1219, för två bröder av Bobergätten. Sedan kommer ytterligare några vapen i ett brev från 1224/25.

"Sven av vapn" har inget med heraldiska vapen att göra. Det är en person som har skattefrihet mot att han gör rusttjänst för kronan. Lågadel med ett modernare ord.

Hälsar Jesper
[/i]

Användarvisningsbild
Orm
Medlem
Inlägg: 183
Blev medlem: 24 jun 2003 13:00
Ort: Huvudstaden

Inlägg av Orm » 26 jun 2003 11:49

Jag tror tyvärr inte vi hittar någon internationellt erkänd riddare från Sverige, det är bara att ge upp.

Om man tar ett myrsteg bakåt i tiden finns det väl dock en handfull mer eller mindre kända vikingakrigare.

Ta till exempel Rurik som åkte till Novgorod och blev kung. Hans dynasti levde sedan kvar i Ryssland ända in på 1600-talet. Det är tack vare honom som Ryssland heter Ryssland i dag och ordet "Ryss" kommer ju som bekant från gammelfinskans "rus" som betyder svensk (betänk att Sverige idag heter Ruotsi på Finska), inte illa pinkat.

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1382
Blev medlem: 19 sep 2002 00:38
Ort: Ljusterö

Inlägg av Dan Koehl » 26 jun 2003 12:35

Orm skrev:Om man tar ett myrsteg bakåt i tiden finns det väl dock en handfull mer eller mindre kända vikingakrigare.

Ta till exempel Rurik som åkte till Novgorod och blev kung.
Jag tycker inte alls vi skall ge upp. I synnerhet Jedvard Bonde som påstås ha stridit i Jerusalem har inte utretts.

Däremot tycker jag inte strängen skall utvidgas till vikingar, den handlar om riddare. I synnerhet sådana (Rurik) som inte till fullo bevisats att de kom från Sverige. Diskutera vikingar på strängar som handlar om vikingar. (Vilka nu de var???)

Alltså svenska riddare handlar det om här. Dessa sitter till häst i strid, bär sköld, ibland och oftast med ett vapen, och de kallas på svenska herrar och pålatin i urkunder ofta dominus, comites eller liknande. (Inga vikingar, tack)

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1382
Blev medlem: 19 sep 2002 00:38
Ort: Ljusterö

Inlägg av Dan Koehl » 26 jun 2003 12:39

Gyllenewasen skrev:Det är fullt möjigt, till och med sannolikt, att Bjälbo-ätten precis som flera andra stormannaätter på tidigt 1200-tal tog upp lejon i sitt vapen som ett tecken på att man följde den erikska ätten. Den förste i Bjälbo-ätten som för ett lejonvapen är lagman Eskil i Västergötland - nära knuten till erikska ätten.[/i]
Erikska ättens vapen har jag aldrig sett, var det samma stående lejon som folkungarna förde i variationer? Vad-hur gammalt är det äldsta exemplet på Erikska vapnet?

(skojigt med en heraldiker, en sådan har saknats på Skalman, välkommen!)

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1382
Blev medlem: 19 sep 2002 00:38
Ort: Ljusterö

Inlägg av Dan Koehl » 26 jun 2003 12:43

Gyllenewasen skrev: "Sven av vapn" har inget med heraldiska vapen att göra. Det är en person som har skattefrihet mot att han gör rusttjänst för kronan. Lågadel med ett modernare ord.
Det var nog också detta jag ville påvisa i strängen ovan, att vid tiden för Sveriges påstådda grundande av en riddarklass vid Alsnö möte, fanns lustigt nog redan formellt olika klasser?

Vilket indikerar rätt tydligt att den inte bildades då, den fanns redan?