Svenska riddare kända utomlands?

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värd: B Hellqvist
Chicago Blues
Utsparkad
Inlägg: 30
Blev medlem: 29 mar 2003 19:44
Ort: Sverige

Svenska riddare kända utomlands?

Inlägg av Chicago Blues » 29 mar 2003 23:29

Hade Sverige några riddare eller adelsmän som utmärkte sig runtom i världen under medeltiden?

Allas våran Sankt Göran :)
Bild

Stefan
Medlem
Inlägg: 3469
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Arn de Gothia! nt

Inlägg av Stefan » 30 mar 2003 10:34

:=)

Användarvisningsbild
Tomas Ibsen
Medlem
Inlägg: 3727
Blev medlem: 05 mar 2003 15:27
Ort: Gotland.

Inlägg av Tomas Ibsen » 30 mar 2003 16:50

Det var väl gamle Gustav "Fasa" som var mest känd under medeltiden. Vet inte så mycket om svenska adelsmän o riddare under den tiden. Margareta "Byxlös" förstås. :)

Användarvisningsbild
Patrik
Medlem
Inlägg: 2046
Blev medlem: 24 mar 2002 17:22
Ort: Västerås

Re: Svenska riddare?

Inlägg av Patrik » 30 mar 2003 20:38

Chicago Blues skrev:Hade Sverige några riddare eller adelsmän som utmärkte sig runtom i världen under medeltiden?
Den utan tvekan mest kända svensken - eller rättare sagt svenskan - i Europa under medeltiden torde rimligen varit den Heliga Birgitta.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 6229
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Inlägg av B Hellqvist » 30 mar 2003 21:29

Korsriddaren skrev:Det var väl gamle Gustav "Fasa" som var mest känd under medeltiden. Vet inte så mycket om svenska adelsmän o riddare under den tiden. Margareta "Byxlös" förstås. :)
Drottning Margareta var dansk, dotter till Valdemar Atterdag, så särskilt svensk var hon inte...

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1382
Blev medlem: 19 sep 2002 00:38
Ort: Ljusterö

Förslag Birger Brosa

Inlägg av Dan Koehl » 30 mar 2003 22:58

Sverige var onekligen fram till medeltidens slut i Europas utkant. Utan att känna till dem på rak arm utgår jag från att de svenska riddare som varit kända i ett större europeiskt persepektiv var de som på olika vis representerade Sverige i diplomatiska ärenden, eller hos påven i Rom. Heliga Birgitta var ju som Björn skrev kanske den som var en kändis i detta Europa, och därmed den svenske kungen vid denna tid, Magnus Eriksson. Han var kanske också den kung som ganska oväntat knöt internationella äktenskapsrelationer genom giftet med Blanka av Namur. Hans eventuella homosexualitet vilket åtminstone Birgitta antydde, samt hennes ganska uppenbara motvilja mot Magnus (som egentligen var hennes släkting) och upproren mot honom av sveriges högadel borde möjligen också ha åtminstone någon gång omtalats i Europa. Men Magnus "smek" Eriksson var ingen riddare i den meningen, han var ju kung i en dynasti.

Svenska riddare vid denna tid var ju egentligen storbönder som deltog i slag om och kring landskapsgränser i Sverige, men inte lär ha synts eller hörts i ett sydligare Europa.

Mitt tips om den förste tvättäkta riddaren som var allmänt känd utanför Sverige är Birger Brosa (1161 - 1202). Hans tillnamn Brosa är för det första inte svenskt utan isländskt, och han hade dessutom en vid denna tid rätt internationell personlighet, hans mor var dansk prinsessa, dotter till kung Knut den helige av Danmark (son till Sven Estridssen), själv var han gift med Birgitta Haraldsdotter, frillodotter till kung Harald Gille av Norge.
Birger Brosa blev sveriges första kända jarl 1174, och det sägs att under Erikars och Sverkrars kamp om kronan så var det egentligen Birger Brosa som satt vid rodret på skutan Sverige. Han behöll titeln till sin död, och utan hans karriär och makt hade kanske aldrig folkungaätten kommti till makten i Sverige. Som donator av marken och sponsor till byggandet av Riseberga kloster bör han ha varit känd av påven. Hans dotter Ingegärd slutligen, gifte sig med Sverker d.y. och parets son Johan Sverkersson (Brosas dotterson) var kung av Sverige 1216-1222.

Men mitt tips haltar: för det första var Birger en verklig riddare, men möjligen inte dubbad, och detta var före Alsnö stadga när sverige formellt fick en riddarklass. Och för det andra tror jag att frågan egentligen gäller svenska riddare som var med i berömda utländska slag eller korståg?

Det skall bli kul att se fler förslag!

Användarvisningsbild
barzam
Medlem
Inlägg: 555
Blev medlem: 29 okt 2002 00:51
Ort: Uppsala

Inlägg av barzam » 30 mar 2003 23:24

jag ser här i min Norrön ordbok att brosa betyder smil men varför hade han ett västnordiskt binamn? Var det kanske också gångbart å svensko på den tiden? Svårt att avgöra här utan de rätta ordböckerna, men imorgon kanske jag orkar kolla upp det.. Vi får se.

Användarvisningsbild
SuperPalle
Medlem
Inlägg: 1567
Blev medlem: 09 okt 2002 16:57
Ort: I19

Inlägg av SuperPalle » 31 mar 2003 15:12

isländksa är ju i princip fornnordiska och detta var ju språkmässigt sätt inte alls långt från vikingatiden.
så svenskar ska nog ha fattat...tror jag.

smil? att han log hela tiden eller...?

//Palle

Användarvisningsbild
Dalmas
Medlem
Inlägg: 2293
Blev medlem: 10 apr 2002 10:25
Ort: Torde framgå

Inlägg av Dalmas » 31 mar 2003 18:20

Det svenska landskapet har inte gynnat riddarskapet.
1. Terrängen i Sverige har aldrig varit gynnsam för strid till häst.
2. Det lågeffektiva svenska jordbruket kunde inte upprätthålla ett ridderskap.

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1382
Blev medlem: 19 sep 2002 00:38
Ort: Ljusterö

Inlägg av Dan Koehl » 31 mar 2003 20:53

"Den leende" var ett tillnamn som inte verkar vara helt ovanligt. Av en anledning som vi aldrig får reda på kan det ha varit lite av ett modenamn på medeltiden. Tillnamnet förekommer, har jag för mig även i ätten Holstein eller Oldenburg under medeltiden. Åtminstone fanns en Didrik den lycklige. I Sverige hette Birger Brosa däremot Birger till Bjälbo.

Men när man söker efter svenska riddare som utmärkt sig utanför Sverige så gissar jag på att några kanske var kända i Baltikum eftersom vi lite i periferin hängde på Danmark i "kristnande" av Esterna. Spännande vore att få reda på om någon svensk deltagit i korstågen...

Användarvisningsbild
barzam
Medlem
Inlägg: 555
Blev medlem: 29 okt 2002 00:51
Ort: Uppsala

Inlägg av barzam » 31 mar 2003 22:08

även om fornisländska och fornsvenska var betydligt mer lika än idag betyder det inte att de var identiska. Ord som användes i fornisländskan användes inte alltid i regel i fornsvenskan. Ett slående exempel är verbet mäla som endast hade en begränsad användning i fsv, till skillnad från i fornisländskan.

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1382
Blev medlem: 19 sep 2002 00:38
Ort: Ljusterö

Folke Algotsson

Inlägg av Dan Koehl » 31 mar 2003 22:35

Birger Brosa lär vara omnämnd med det namnet i Isländska källor från 1300-talet, har ingen aning om vilka. I Sverige hette han Birger till Bjälbo. Vad jag menade var att en man som i Isländska skrifter fick ett eget, Isländskt namn, möjligen kan göra anspråk på att vara känd utanför Sverige.

Har ännu ett tips: Folke Algotsson, riddare. Död före år 1310. Son till lagman Algot Brynolfsson. Rövade bort Ingrid Svantepolksdotter från Vreta kloster till Norge, vilket drog hela hans familj i fördärvet. (Ingrid var dotter till Svantepolk Knutsson som i sin tur var frilloson till prins Knut Valdemarsson av Danmark.) Folkes far förlorade sitt ämbete som lagman i Västergötland, hans bror avrättades. Folke själv dog före år 1310 i Norge, och Ingrid Svantepolksdotter återvände till Sverige.

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1382
Blev medlem: 19 sep 2002 00:38
Ort: Ljusterö

Inlägg av Dan Koehl » 25 apr 2003 16:11

Birger Magnusson till Bjälbo, vilken vi idag kallar Birger jarl bör väl också ha varit den mest kände riddaren utanför Sverige, och eftersom han aldrig blev kung så är han ju tvättäkta riddare, samt var formellt medlem i svenska frälset, invald efter Alsnö stadga. "grundare" av Stockholm, med internationella giften samt korstågsledare i Finland.

Stamfar för den kungliga Folkungaätten, ingift i den tidigare Erikska dynastien och släkt med den Sverkerska.

Men fortfarande har jag inte hittat någon korstågsriddare från Sverige??

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1382
Blev medlem: 19 sep 2002 00:38
Ort: Ljusterö

Inlägg av Dan Koehl » 25 apr 2003 16:34

Ibland måste man vara lite envis.

Hittade på länken: http://members.tripod.com/minata/bps_8_feb.html

"Jedvard Bonde, förtäljer man, var den förste Svenske man, som besökte Christi grav såsom korsriddare. Han upphöjdes vid hemkomsten till jarl, och förmälde sig med Blotsvens dotter Cecilia. Deras son Erik blev redan 1150 av Uppsvearna utkorad till deras konung, emedan han förvärvat sig ett sådant rykte för dygd och hjältemod, att han ansågs såsom den skickligaste. " (Ingen källhänvisning)

Detta skall vara far till Erik den helige

Användarvisningsbild
Wolfblitzer
Medlem
Inlägg: 994
Blev medlem: 07 okt 2002 15:39

Inlägg av Wolfblitzer » 25 apr 2003 19:06

vi har ju allas favotir, Arn! :D