Sveriges kristnande?

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
Xemxija
Medlem
Inlägg: 20
Blev medlem: 30 apr 2003 20:37
Ort: Mitt hem

Inlägg av Xemxija » 30 apr 2003 21:51

Känns det inte väldigt troligt att kristendomen under en tid samexisterade med hedendomen? Hedendomen bestod ju av flera olika gudar och gudinnor som dyrkades och att man då accepterade ytterligare en gud är väl inte så konstigt?

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 01 maj 2003 08:59

Xemxija skrev:Känns det inte väldigt troligt att kristendomen under en tid samexisterade med hedendomen? Hedendomen bestod ju av flera olika gudar och gudinnor som dyrkades och att man då accepterade ytterligare en gud är väl inte så konstigt?
Jomen kolla bara på de gjutformar man har hittat som har former både för kristna kors och torshammare. Det fanns ju också rena kombinationer mellan kors och hammare. Att kristendomen skulle ha trängt ut asarna är en förenkling, för att inte säga en myt.

Användarvisningsbild
Xemxija
Medlem
Inlägg: 20
Blev medlem: 30 apr 2003 20:37
Ort: Mitt hem

Inlägg av Xemxija » 01 maj 2003 09:41

Djinghis Khan skrev:
Jomen kolla bara på de gjutformar man har hittat som har former både för kristna kors och torshammare. Det fanns ju också rena kombinationer mellan kors och hammare. Att kristendomen skulle ha trängt ut asarna är en förenkling, för att inte säga en myt.
En myt? Och exakt vad grundar du det på?

Användarvisningsbild
Leonidas
Medlem
Inlägg: 1692
Blev medlem: 24 mar 2002 15:33
Ort: Segeltorp

Inlägg av Leonidas » 01 maj 2003 09:52

Det var antagligen så att kristendomen sög upp asatron i sina egna ceremonier. Titta bara på alla helger som härstammar från asatron. Julen, Midsommar m.m. Det finns även avbildningar av jesus som liknar Oden. Sedan sägs ju sagan om Balder vara inspirerad av Jesus...

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 01 maj 2003 09:58

Xemxija skrev:
Djinghis Khan skrev:
Jomen kolla bara på de gjutformar man har hittat som har former både för kristna kors och torshammare. Det fanns ju också rena kombinationer mellan kors och hammare. Att kristendomen skulle ha trängt ut asarna är en förenkling, för att inte säga en myt.
En myt? Och exakt vad grundar du det på?
Ja alltså traditionellt hävdas det i läroböckerna att Kristendomen infördes i Sverige då de första kyrkorna började byggas i slutet av 1000-talet och början av 1100-talet, därmed var Oden, Tor & Co borta ur leken slagna av vite krist och hans hird punkt slut. Senare tiders forskningar visar att detta inte stämmer, tidigmedeltidens Svenskar var inte lika medgörliga som dagens svenssons. Förekommsten av blot och andra rent astroende seder finns att spåra fram till 1300-talet, och som jag tidigare nämnt så kunde befolkningen anta kristendomen utan att de såg den som oförenlig med sin gamla, traditionella tro. Man kunde alltså under en lång tid bära både kors och torshammare helt öppet.

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1382
Blev medlem: 19 sep 2002 00:38
Ort: Ljusterö

Småland det sista kristnade landskapet?

Inlägg av Dan Koehl » 24 maj 2003 23:02

Ibland påstås att Småland skulle varit det sista kristnade landskapet, och att norrmän utfärt detta ädla värv. Stämmer det?

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Re: Småland det sista kristnade landskapet?

Inlägg av Djinghis Khan » 24 maj 2003 23:58

Dan Koehl skrev:Ibland påstås att Småland skulle varit det sista kristnade landskapet, och att norrmän utfärt detta ädla värv. Stämmer det?
Eh? Så vitt jag vet fanns det kyrkor i småland på 1100-taltet, iallafall kloster. Däremot Dalarna var till största del hedniskt fram till 1200-talet.

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1382
Blev medlem: 19 sep 2002 00:38
Ort: Ljusterö

Inlägg av Dan Koehl » 25 maj 2003 22:54

Djinghis Khan skrev: Så vitt jag vet fanns det kyrkor i småland på 1100-taltet, iallafall kloster. Däremot Dalarna var till största del hedniskt fram till 1200-talet.
Den overifierade uppgift jag hörde var att det skulle varit småländska hedningar (möjligen i Värend?) vilka kristnades av norrmän nångång på 15 eller 1600-talet. Men det kanske inte stämmer...

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1523
Blev medlem: 20 feb 2003 14:57
Ort: Gustavsberg

Inlägg av Örjan » 26 maj 2003 00:36

Dan Koehl skrev:
Djinghis Khan skrev: Så vitt jag vet fanns det kyrkor i småland på 1100-taltet, iallafall kloster. Däremot Dalarna var till största del hedniskt fram till 1200-talet.
Den overifierade uppgift jag hörde var att det skulle varit småländska hedningar (möjligen i Värend?) vilka kristnades av norrmän nångång på 15 eller 1600-talet. Men det kanske inte stämmer...
15 eller 1600-talet!!! 8O

Jag tror ni syftar på det korståg Norges kung Sigurd Jorsalfare företog mot hedningarna vid Kalmarsund 1123. Fast även Värend var ett fäste för hedendomen. Det var först i slutet av 1100-talet det blev kristnat.

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1382
Blev medlem: 19 sep 2002 00:38
Ort: Ljusterö

Inlägg av Dan Koehl » 26 maj 2003 08:50

Örjan skrev:Jag tror ni syftar på det korståg Norges kung Sigurd Jorsalfare företog mot hedningarna vid Kalmarsund 1123. Fast även Värend var ett fäste för hedendomen. Det var först i slutet av 1100-talet det blev kristnat.
Trodde nog aldrig på det där med 15 eller 1600-talet.

Men finner det intressant och anmärkningsvärt att Norrmän drar på korståg till Småland.

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1382
Blev medlem: 19 sep 2002 00:38
Ort: Ljusterö

Inlägg av Dan Koehl » 02 jun 2003 01:54

Ibland ser man uppgifter på att kristendom i formen Arianismen redan skulle kommit till "Sverige" på 300-talet.

Vad kan man möjligen ha för argument för detta?

Att svenska sändebud reser till kejsaren nere i Tyskland på 800-talet och i just det sammanhanget i princip begär att få en biskop till Birka pga dess stora kristna befolkning visar ju däremot på att kristendomen egentligen redan hade ett viss fäste, åtminstone där, men det kanske berodde på den rätt blandade befolkningen av handelsmän?
stanislav skrev: Henrik Jansson hävdar också att det finns lämningar efter forntida kyrkor som mycket väl har kunnat vara "kristna".
Vid utgrävningar av grunden under kyrkan i gamla Uppsala hittade arkeolog (en fru Gräslund?) inga tecken på nåt tempel, men däremot en tidigare kyrka! Där skall också en runsten indikera kristendom (Barzam, vet du vilken?) i motsats till strängt taget inga indikationer om ett hedniskt tempel.

En annan aspekt tycks vara att Bremen av olika anledningar ville förtiga denna tidigare tidigare kristna tradition i Östra Sverige, bl.a. för att den skulle härstamma från England och inte Tyskland? Det låg i deras intresse att framställa Sverige som ett primitivt land med hedningar.

Det verkar som om man från Bremens sida försökt "mörka" och att det fanns en biskop i Uppsala innan det fanns en i Skara?
Senast redigerad av 2 Dan Koehl, redigerad totalt 2 gång.

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1382
Blev medlem: 19 sep 2002 00:38
Ort: Ljusterö

Inlägg av Dan Koehl » 02 jun 2003 10:53

Flyttade den mer allmänna diskussionen om Monoteism - Polyteism till en egen sträng

Användarvisningsbild
medundersåte
Medlem
Inlägg: 487
Blev medlem: 05 jun 2003 14:07
Ort: Vadstena

Inlägg av medundersåte » 05 jun 2003 16:11

Kristendomen kom till Sverige längs fem olika vägar:
1. Svenska köpmän mötte en kristen kontinent som de sedan vittnade om i hemlandet.
2. Missionärer som kom från irländska kloster till Sverige.
3. Den viktigaste vägen var dock klosterrörelsen som grundade kloster i Alvastra och Nydala och andra orter.
4. Genom politisk överenskommelse som ofta gick till som så att hövdingen konventerade och tvingade de han hade under sig att bli kristna.
5. Assimilation; när allt fler blev kristna så blev det också mer naturligt för ännu icke kristna att låta kristna sig.

Kristnandet skedde på tre olika nivåer:
1. Individuell nivå, man har hittat mycket tidiga gravar utan gåvor, obrända där de döda är begravda i väst-östlig riktning. Denna nivå dominerade i Sverige på 600- och 700-talen.
2. Kollektiv nivå under 800-, 900- och 1000-talen. Grupper av kristna handelsmän och trälar fanns nu i Sverige vilket ledde till att Ansgar sändes till Birka.
3. Den rättsliga nivån där kristendomen blivit så stark att lagarna gynnade kristendomen. I landskapslagarna stod ju kristendomsbalken först.

En geografisk skillnad fanns också: Götaland var övervägande kristet redan under 900- och 1000-talen. Därefter kristnades Svealand under runstensresandets period. Samerna i Norrland kristnades dock inte förrän under 1700- och 1800-talen.

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1523
Blev medlem: 20 feb 2003 14:57
Ort: Gustavsberg

Inlägg av Örjan » 06 jun 2003 00:01

medundersåte skrev: En geografisk skillnad fanns också: Götaland var övervägande kristet redan under 900- och 1000-talen. Därefter kristnades Svealand under runstensresandets period.
Västergötland inte götaland blev tidigt kristnat. Som tidigare nämnts i tråden blev stora delar av Småland kristnat först under 1100-talet. Den hedniske kungen Blot-Sven kom från Östergötland. Detta landskap hade också i början av 1100-talet en hednisk kung vid namn Kol.

På grund av det bristande källmaterialet är det svårt att bedömma spridningen av kristendomen. Men bildan av Götaland som tidigt kristnat och Svealand som sent kristnat anser jag vara en grov förenkling. Staden Sigtuna var tidigt ett starkt fäste för kristendomen. Biskopstätheten i mälardalen antyder också att detta var ett prioriterat område för missionärerna medan perifera områden som till exempel Småland och Dalarna fick vänta.

Användarvisningsbild
Orm
Medlem
Inlägg: 183
Blev medlem: 24 jun 2003 13:00
Ort: Huvudstaden

Inlägg av Orm » 24 jun 2003 14:23

Tänkte bara påpeka att Ansgars mission i Birka på 800-talet inte hade någonting överhuvudtaget att göra med kristnandet av Sverige.

När han efter några års missionernade lämnade Birka för att bli ärkebiskop i Bremen (tror jag det var) hade han endast lyckats döpa en ynklig skara hedningar och det sägs också att han skulle ha anlagt en kyrka i Birka även om det inte är bevisat. Denna lilla skara med kristna själar återgick dock ganska snart till hedendom då han gav sig av och var som bortblåst när nästa mission kom till Birka några år senare.