Korsriddarordnarnas fall?

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
Svenska Björnen
Utsparkad
Inlägg: 123
Blev medlem: 9 april 2002, 21:11

Korsriddarordnarnas fall?

Inlägg av Svenska Björnen » 1 mars 2003, 00:31

Teutonordern fick sin makt bruten vid Grumswald och Tempelriddarna fick sitt vid Hattin. Jag bara reflekterade över detta underliga sammanträffande, att de båda "största" ordnarna fick sin makt bruten i ett slag där så mycket stod på spel. Vad orsakade deras respektive "fall"?
Högmod?Kassa befäl?Eller bara ren skär otur? :?

Användarvisningsbild
barzam
Medlem
Inlägg: 543
Blev medlem: 29 oktober 2002, 00:51
Ort: Uppsala

Inlägg av barzam » 1 mars 2003, 17:48

läs Focaults pendel (Eco, Umberto) där finns alla svar..... :D

Användarvisningsbild
hangatyr
Medlem
Inlägg: 1425
Blev medlem: 4 april 2002, 12:38
Ort: Södertälje

Inlägg av hangatyr » 3 mars 2003, 07:19

barzam skrev:läs Focaults pendel (Eco, Umberto) där finns alla svar..... :D
Hahahahaa!!!!! :lol:

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1577
Blev medlem: 20 februari 2003, 14:57
Ort: Gustavsberg
Kontakt:

Inlägg av Örjan » 3 mars 2003, 16:32

Riddarordnarna bestod inte av så många riddare. När det gälller svärdsriddarorden och Tyska orden bestod de endast av ett hundratal riddare vardera. Ett förlorat fältslag kan därför leda till att en riddarorden decimeras så mycket att de inte kan återhämta sig, detta även om antalet stupade inte var särskilt högt.

Svärdsriddarorden led ett så svårt nederlag mot litauerna någon gång under 1200-talet att de överlevande riddarna var tvungna att ansluta sig till Tyska orden.

Användarvisningsbild
barzam
Medlem
Inlägg: 543
Blev medlem: 29 oktober 2002, 00:51
Ort: Uppsala

Inlägg av barzam » 3 mars 2003, 20:15

de gick under jorde för att kunna ta över i ett senare skede (läs Focaults pendel!)

Användarvisningsbild
Tomas Ibsen
Medlem
Inlägg: 3626
Blev medlem: 5 mars 2003, 15:27
Ort: Gotland.
Kontakt:

Inlägg av Tomas Ibsen » 6 mars 2003, 21:55

Hm, vet inte så mycket om korsriddarna, men jag skulle mycket gäena veta mer. :)

Användarvisningsbild
Svenska Björnen
Utsparkad
Inlägg: 123
Blev medlem: 9 april 2002, 21:11

Inlägg av Svenska Björnen » 7 mars 2003, 11:30

@Korsriddaren: Kolla http://www.templarhistory.com för information om Tempelriddarna. Och sen finns det en bra bok också men sitter i skolan nu. Postar den när jag kommer hem.

@barzam: Tror inte på pendling ;)

@Örjan: Men om faktum nu är att de hade få riddare, varför då riskera så många i ett enda slag? De borde ju ha varit sparsamma när de visste vad de spelade med...Men samtidigt så var de väl segervissa och då har man en tendens att satsa allt man har tyvärr... :|

Användarvisningsbild
Patrik
Medlem
Inlägg: 1965
Blev medlem: 24 mars 2002, 17:22
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: Korsriddarordnarnas fall?

Inlägg av Patrik » 28 mars 2003, 21:39

Svenska Björnen skrev:Teutonordern fick sin makt bruten vid Grumswald och Tempelriddarna fick sitt vid Hattin.
Nja, inte förlorade väl tempelriddarna sin makt vid Hattin. Visst innebar slaget ett enormt manbortfall, men orden var ju aktiv långt därefter, däremot fick sig korsfararstaterna en förlust som man aldrig hämtade sig efter.
Tempelriddarnas fall är väl annars när man kastas ut från det Outremer och inte längre (till skillnad mot Johanniterna) en stridande order på samma sätt som innan.
Svenska Björnen skrev:Vad orsakade deras respektive "fall"?
Högmod?Kassa befäl?Eller bara ren skär otur? :?
Vad gäller Hattin så finns det åskilliga böcker som beskriver vad som gick snett - bl.a. usel taktik, usel logistik o.s.v.

Användarvisningsbild
SuperPalle
Medlem
Inlägg: 1532
Blev medlem: 9 oktober 2002, 17:57
Ort: I19

Inlägg av SuperPalle » 3 april 2003, 23:29

gör bara inte misstaget att använda jan guillous (stavning?) bok som en historiebok i fallet. det är en roman, inget annat.

PS. ursäkta OT faktorn, ville bara varna
DS.

Användarvisningsbild
Patrik
Medlem
Inlägg: 1965
Blev medlem: 24 mars 2002, 17:22
Ort: Västerås
Kontakt:

Inlägg av Patrik » 5 april 2003, 01:01

super_palle skrev:gör bara inte misstaget att använda jan guillous (stavning?) bok som en historiebok i fallet. det är en roman, inget annat.

PS. ursäkta OT faktorn, ville bara varna
DS.
När omnämndes Arn i den här tråden??? 8O

Chicago Blues
Utsparkad
Inlägg: 29
Blev medlem: 29 mars 2003, 19:44
Ort: Sverige

Heh...

Inlägg av Chicago Blues » 5 april 2003, 01:10

@Superpalle: Tror inte Svenska Björnen refererade till Arnböckerna när han sa att han visste en bra bok om korstågen. I och med att han sa en bok och Arnböckerna är 3 plus 1 fristående uppföljare.

Och om du tror att Patrik skulle referera till Arnböckerna så tror jag du misstar dig. Jag har fått intrycket att han är smartare än så :)

Användarvisningsbild
SuperPalle
Medlem
Inlägg: 1532
Blev medlem: 9 oktober 2002, 17:57
Ort: I19

Inlägg av SuperPalle » 5 april 2003, 12:28

nu måste jag förklara mig:

jag har stött på många personer som använder Arn böckerna som en universiell sanningssägare vad det gäller tempelriddare etc. det ska man inte göra. det är skönlitteratur. min polare tror etx. att en tempelriddare kunde spöa typ 20 mamelucker eftersom det framställs så i böckerna.

ursäkta för att tråde har slinkit in på ett annat ämne.

//palle

Användarvisningsbild
D. Andersson
Medlem
Inlägg: 827
Blev medlem: 1 oktober 2002, 17:29
Ort: Katrineholm

Inlägg av D. Andersson » 6 april 2003, 00:16

Såna personer tror jag inte du ska se dig om efter på Skalman, faktiskt :)

Användarvisningsbild
SuperPalle
Medlem
Inlägg: 1532
Blev medlem: 9 oktober 2002, 17:57
Ort: I19

Inlägg av SuperPalle » 6 april 2003, 11:50

förhoppningsvis inte. men man vet aldrig.

Användarvisningsbild
Tomas Ibsen
Medlem
Inlägg: 3626
Blev medlem: 5 mars 2003, 15:27
Ort: Gotland.
Kontakt:

Inlägg av Tomas Ibsen » 13 april 2003, 19:53

lol, var nog mer så att en mameluck kunde spöa 20 tempelriddare, skulle jag tro. Men det är väl också helt fel så.... :)

Skriv svar