Korsriddarordnarnas fall?

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
Svenska Björnen
Utsparkad
Inlägg: 133
Blev medlem: 09 apr 2002 20:11

Korsriddarordnarnas fall?

Inlägg av Svenska Björnen » 01 mar 2003 00:31

Teutonordern fick sin makt bruten vid Grumswald och Tempelriddarna fick sitt vid Hattin. Jag bara reflekterade över detta underliga sammanträffande, att de båda "största" ordnarna fick sin makt bruten i ett slag där så mycket stod på spel. Vad orsakade deras respektive "fall"?
Högmod?Kassa befäl?Eller bara ren skär otur? :?

Användarvisningsbild
barzam
Medlem
Inlägg: 555
Blev medlem: 29 okt 2002 00:51
Ort: Uppsala

Inlägg av barzam » 01 mar 2003 17:48

läs Focaults pendel (Eco, Umberto) där finns alla svar..... :D

Användarvisningsbild
hangatyr
Medlem
Inlägg: 1466
Blev medlem: 04 apr 2002 11:38
Ort: Södertälje

Inlägg av hangatyr » 03 mar 2003 07:19

barzam skrev:läs Focaults pendel (Eco, Umberto) där finns alla svar..... :D
Hahahahaa!!!!! :lol:

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1523
Blev medlem: 20 feb 2003 14:57
Ort: Gustavsberg

Inlägg av Örjan » 03 mar 2003 16:32

Riddarordnarna bestod inte av så många riddare. När det gälller svärdsriddarorden och Tyska orden bestod de endast av ett hundratal riddare vardera. Ett förlorat fältslag kan därför leda till att en riddarorden decimeras så mycket att de inte kan återhämta sig, detta även om antalet stupade inte var särskilt högt.

Svärdsriddarorden led ett så svårt nederlag mot litauerna någon gång under 1200-talet att de överlevande riddarna var tvungna att ansluta sig till Tyska orden.

Användarvisningsbild
barzam
Medlem
Inlägg: 555
Blev medlem: 29 okt 2002 00:51
Ort: Uppsala

Inlägg av barzam » 03 mar 2003 20:15

de gick under jorde för att kunna ta över i ett senare skede (läs Focaults pendel!)

Användarvisningsbild
Tomas Ibsen
Medlem
Inlägg: 3727
Blev medlem: 05 mar 2003 15:27
Ort: Gotland.

Inlägg av Tomas Ibsen » 06 mar 2003 21:55

Hm, vet inte så mycket om korsriddarna, men jag skulle mycket gäena veta mer. :)

Användarvisningsbild
Svenska Björnen
Utsparkad
Inlägg: 133
Blev medlem: 09 apr 2002 20:11

Inlägg av Svenska Björnen » 07 mar 2003 11:30

@Korsriddaren: Kolla http://www.templarhistory.com för information om Tempelriddarna. Och sen finns det en bra bok också men sitter i skolan nu. Postar den när jag kommer hem.

@barzam: Tror inte på pendling ;)

@Örjan: Men om faktum nu är att de hade få riddare, varför då riskera så många i ett enda slag? De borde ju ha varit sparsamma när de visste vad de spelade med...Men samtidigt så var de väl segervissa och då har man en tendens att satsa allt man har tyvärr... :|

Användarvisningsbild
Patrik
Medlem
Inlägg: 2046
Blev medlem: 24 mar 2002 17:22
Ort: Västerås

Re: Korsriddarordnarnas fall?

Inlägg av Patrik » 28 mar 2003 21:39

Svenska Björnen skrev:Teutonordern fick sin makt bruten vid Grumswald och Tempelriddarna fick sitt vid Hattin.
Nja, inte förlorade väl tempelriddarna sin makt vid Hattin. Visst innebar slaget ett enormt manbortfall, men orden var ju aktiv långt därefter, däremot fick sig korsfararstaterna en förlust som man aldrig hämtade sig efter.
Tempelriddarnas fall är väl annars när man kastas ut från det Outremer och inte längre (till skillnad mot Johanniterna) en stridande order på samma sätt som innan.
Svenska Björnen skrev:Vad orsakade deras respektive "fall"?
Högmod?Kassa befäl?Eller bara ren skär otur? :?
Vad gäller Hattin så finns det åskilliga böcker som beskriver vad som gick snett - bl.a. usel taktik, usel logistik o.s.v.

Användarvisningsbild
SuperPalle
Medlem
Inlägg: 1567
Blev medlem: 09 okt 2002 16:57
Ort: I19

Inlägg av SuperPalle » 03 apr 2003 22:29

gör bara inte misstaget att använda jan guillous (stavning?) bok som en historiebok i fallet. det är en roman, inget annat.

PS. ursäkta OT faktorn, ville bara varna
DS.

Användarvisningsbild
Patrik
Medlem
Inlägg: 2046
Blev medlem: 24 mar 2002 17:22
Ort: Västerås

Inlägg av Patrik » 05 apr 2003 00:01

super_palle skrev:gör bara inte misstaget att använda jan guillous (stavning?) bok som en historiebok i fallet. det är en roman, inget annat.

PS. ursäkta OT faktorn, ville bara varna
DS.
När omnämndes Arn i den här tråden??? 8O

Chicago Blues
Utsparkad
Inlägg: 30
Blev medlem: 29 mar 2003 19:44
Ort: Sverige

Heh...

Inlägg av Chicago Blues » 05 apr 2003 00:10

@Superpalle: Tror inte Svenska Björnen refererade till Arnböckerna när han sa att han visste en bra bok om korstågen. I och med att han sa en bok och Arnböckerna är 3 plus 1 fristående uppföljare.

Och om du tror att Patrik skulle referera till Arnböckerna så tror jag du misstar dig. Jag har fått intrycket att han är smartare än så :)

Användarvisningsbild
SuperPalle
Medlem
Inlägg: 1567
Blev medlem: 09 okt 2002 16:57
Ort: I19

Inlägg av SuperPalle » 05 apr 2003 11:28

nu måste jag förklara mig:

jag har stött på många personer som använder Arn böckerna som en universiell sanningssägare vad det gäller tempelriddare etc. det ska man inte göra. det är skönlitteratur. min polare tror etx. att en tempelriddare kunde spöa typ 20 mamelucker eftersom det framställs så i böckerna.

ursäkta för att tråde har slinkit in på ett annat ämne.

//palle

Användarvisningsbild
D. Andersson
Medlem
Inlägg: 841
Blev medlem: 01 okt 2002 16:29
Ort: Katrineholm

Inlägg av D. Andersson » 05 apr 2003 23:16

Såna personer tror jag inte du ska se dig om efter på Skalman, faktiskt :)

Användarvisningsbild
SuperPalle
Medlem
Inlägg: 1567
Blev medlem: 09 okt 2002 16:57
Ort: I19

Inlägg av SuperPalle » 06 apr 2003 10:50

förhoppningsvis inte. men man vet aldrig.

Användarvisningsbild
Tomas Ibsen
Medlem
Inlägg: 3727
Blev medlem: 05 mar 2003 15:27
Ort: Gotland.

Inlägg av Tomas Ibsen » 13 apr 2003 18:53

lol, var nog mer så att en mameluck kunde spöa 20 tempelriddare, skulle jag tro. Men det är väl också helt fel så.... :)