Ännu ett medeltida vrakfynd - nu i Finska viken

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värdar: B Hellqvist & Ralf Palmgren
Ördög
Medlem
Inlägg: 296
Blev medlem: 24 mar 2004 09:26
Ort: Helsingfors

Ännu ett medeltida vrakfynd - nu i Finska viken

Inläggav Ördög » 02 maj 2015 12:27

Helsingin Sanomat berättade den 1 maj, att vraket efter det 1468 förlista hansaskeppet Hanneke Wrome har påträffats utanför Jussarö. Tydligen är det på det här delforumet som dylika nyheter ska anmälas.

Archaeologist claims finding wreck of legendary medieval ship

http://www.finlandtimes.fi/national/201 ... ieval-ship

HS: Vrak fullt av skatter hittat
http://hbl.fi/nyheter/2015-05-01/753657 ... ter-hittat

Hansaskeppet Hanneke Wrome ligger på havsbottnen utanför Jussarö, fullt av skatter, hävdar dykaren och vrakletaren Rauno Koivusaari i HS.

Då hansaskeppet Hanneke Wrome förliste på Östesjön år 1468 var det ett skeppsbrott som skakade hela regionen. Med sig i djupet tog skeppet kanske till och med 200 personer och en sällsynt värdefull last. Nu kan skeppsvraket ha hittats, en bit söderom Jussarö, rapporterar Helsingin Sanomat. Tidningen har intervjuat dykaren och vrakletaren Rauno Koivusaari, som är säker på sin sak. Med sig från djupet har han bild- och videobevis, men än är det inte bekräftat att det faktiskt är frågan om Hanneke Wrome. Nästa dykning gör han tillsammans med Museiverket.

– Där på bottnen kommer att hittas allt möjligt spännande. För mig är den här saken helt klar, men för de akademiska kretsarna behövs ännu konkreta bevis, säger Koivusaari, som var den som ledde dykargruppen som hittade vraket Vrouw Maria 1999.

Med i lasten på skeppet ska det bland annat finnas guldpengar, som i dag kan vara värda till och med flera miljoner euro, skriver HS.

Användarvisningsbild
tryggve
Stödjande medlem
Inlägg: 6964
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Ännu ett medeltida vrakfynd - nu i Finska viken

Inläggav tryggve » 02 maj 2015 13:41

Spännande. Jag hoppas att man ser till att skydda vraket efter nyheten om en guldskatt dock, annars så finns det väl stor risk för plundring. Fast det kanske ligger så djupt att det är svårt.

Det har väl pratats om risk för plundring på regalskeppet Svärdet, och hon ligger väl på 70 meters djup.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2588
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ännu ett medeltida vrakfynd - nu i Finska viken

Inläggav Varulv » 02 maj 2015 15:11

Det er kommet et opptak som viste at man hadde noe stort med en oppbygning som bare fantes i skip fra 1400-tallet og fram til 1700-tallet på havets bunn. Hvis det er "Hanneke Wrome", er det så klart ikke en kogg som allment antatt omkring hanseatene. Størrelsen på mengden av besetning og passasjer tyder på at det sannsynlig var en holk som etter hvert ble et storskip med opptil tre master i midten av 1400-tallet, og er kjennepreget av en sterk drektighet med rund skrogform. Slike storskip hadde sterk indre oppbygging, dvs. garnering. Det er hva opptaket viser, garneringen av et skip som hadde mistet de fleste bordplankene på babord eller styrbord side. Det er ikke mulig med en gang å finne ut om det er klinkbygd eller kravellbygd. Kravellbygde skip dukket opp for første gang i Østersjøen i 1462 i den hanseatiske byen Danzig. En kravell kunne være lik stor som en holk (begge typer smeltet inn i hverandre i de neste hundre år) i slutten på 1400-tallet.

Den sterke bøyingen på plankene viser en meget rund fasong på vraket akkurat som på en holk av senere dato, men det kan like godt vært et yngre vrak fra tiden fram til 1700-tallet. Funn av holk er ikke sjeldent, men det er vanskelig å finne vrak som enten ikke hadde falt fra hverandre eller vært intakt for det meste. Aktuelt er holk som skipstype noe marinehistorikerne og marinarkeologene gjerne vil ta et nærmere kikk på. Dermed kan "Hanneke Wrome" hvis vraket identifiseres med sikkerhet, være det viktigste marinarkeologiske funnet i Østersjøen siden oppdagelsen av "Svärdet".

http://www.hs.fi/kotimaa/a1430370715237

Varulv
Medlem
Inlägg: 2588
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ännu ett medeltida vrakfynd - nu i Finska viken

Inläggav Varulv » 05 maj 2015 22:59

Mer informasjon om vraket har dukket opp. Det har vist seg at vraket ikke er i et stykke, men opprevet og spredt i østlig-vestlig retning, noe som tyder på meget traumatiske grunnstøting under ekstrem vær som storm, og man tror det var omtrent "130 fot lang" - oversatt blir det 39,624 meter eller mellom 38 og 40 meter på det meste. Dette er meget svære dimensjoner på et skip fra 1400-tallet. Det er faktisk ikke lønnsomt å ha klinkbygde skip større enn 30 meter for 1400-tallets skipstyper som egentlig er flerdekkede og dype skipskonstruksjoner i sammenligning med eldre skipstyper. Deretter tror man at det hadde opptil tre master. Hvis det er "Hanneke Vrome", så var det et ualminnelig stort skip i sin samtid om det var klinkbygd. Opplysninger om 1,200 tønner med honning tyder på en stor drektighet, for den gang ble skipsstørrelsen oppgitt etter antall tønner man hadde om bord. Koggen "Cog John" fra 1300-tallet på 220 tons hadde 207 tønner. Så det må betyr at "Hanneke Vrome" kan ha 800 til 1400 tonn i bruttotonnasje. Et vanlig storskip i midten av 1400-tallet er på 400 til 600 tonn. Hvis det ER "Hanneke Vrome" og at det er klinkbygd, betyr det at man kan ha funnet det største klinkbygde vraket i verdenshistorien, bare overgått av "Grace Dieu" som var suverent større. Men det kan også være et yngre skip eller et kravellbygd skip.

http://news.discovery.com/history/archa ... 150505.htm

"Joint knee Integrated with the ship ribs". Meget interessant. For hvis jeg ikke husker feil, er dette et trekk man finner i enkelte vrak fra 1400-tallet i andre land.

Ördög
Medlem
Inlägg: 296
Blev medlem: 24 mar 2004 09:26
Ort: Helsingfors

Re: Ännu ett medeltida vrakfynd - nu i Finska viken

Inläggav Ördög » 04 feb 2016 16:39

Falskt larm, nästan i varje fall ...

Det undersökta vraket utanför Jussarö var inte Hanneke Wrome
http://svenska.yle.fi/artikel/2016/02/0 ... neke-wrome
Museiverket har låtit undersöka vraket av vad man trodde var det medeltida hansaskeppet Hanneke Wrome. Resultaten visar att de undersökta delarna i stället tillhör ett 1700-talsfartyg som förlist utanför Jussarö.

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3275
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Ännu ett medeltida vrakfynd - nu i Finska viken

Inläggav Schwemppa » 05 feb 2016 09:09

Om jag har förstått rätt, så betraktas området utanför Jussarö för något av ett "ship trap", och åtskilliga fartyg har förlist där genom århundradena.

Man valde att undersöka en vrakhelhet som verkade lovande, men det var alltså inte "Hanneke Wrome". Det finns uppenbarligen annat där också, så det är inte helt uteslutet att nya upptäckter kommer fram.


Återgå till "Medeltiden (476 till 1523)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster