"Except for... wait for it... the Mongols"

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värdar: B Hellqvist & Ralf Palmgren
Knurd
Medlem
Inlägg: 328
Blev medlem: 08 aug 2006 03:14
Ort: Stockholm

"Except for... wait for it... the Mongols"

Inläggav Knurd » 30 mar 2015 18:41

Youtube-kanalen Crash Course har en serie om världshistorien.

Ett återkommande inslag är att föreläsaren påstår något generellt om världshistorien, följt av brasklappen "except for the Mongols", följt av ett montage från en film om mongolerna.

Här är alla omnämnanden av mongolerna.

Påståenden där mongolerna utgör undantag är samlade i den här videon:
https://www.youtube.com/watch?v=PqcVro-3f4I

"Nomader brukar inte bygga städer... utom för mongolerna"
"Nomader anses inte tillhöra någon civilisation... med undantag för mongolerna"
"Nomader brukar bosätta sig i civiliserade städer... med undantag för mongolerna"
"Perserriket blev modellen för alla landimperier... med undantag för mongolerna"
"Det är svårt att erövra Centralasien... utom för mongolerna"
"Det finns ingen vidare religionsfrihet i imperier... utom för mongolerna eller perserna"
"Islam spreds med svärdet... utom bland mongolerna"
"Att rekrytera utlänningar till krigsmakten fungerar inte... utom för mongolerna"
"Jordbruk ersätter jakt och boskapsskötsel... utom hos mongolerna"
"Ingen kan erövra Afghanistan... utom mongolerna"
"Ingen erövrar Ryssland under vintern... utom mongolerna"

Stämmer det verkligen att mongolerna är undantag från dessa påståenden?

Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 1032
Blev medlem: 15 dec 2012 21:41
Ort: Östra Svealand

Re: "Except for... wait for it... the Mongols"

Inläggav Dag den vise » 30 mar 2015 20:33

Jag har redan hittat tre punkter jag kan invända på i Crash course påståenden.
Knurd skrev:
"Det är svårt för nomader att bygga städer... utom för mongolerna"

Tja, mongolerna grundade i alla fall Karakorum, men så många fler städer grundade de vad jag vet inte själva. Det skulle annars ha varit några av städerna på Krim då.
"Nomader bosätter sig i städer som grundats av andra... med undantag för mongolerna"

I de flesta fallen tycks det även ha varit så för mongolerna, vilket man kan se i fallet Beijing och Samarkand.
"Ingen kan erövra Afghanistan... utom mongolerna"
Jo, makedonierna/grekerna gjorde det. Och visst de förlorade Afghanistan efter ett tag, men de lyckades i alla fall behålla det sisådär från 328 till 140 f.Kr viket ändå är en avsevärd tid (längre än till exempel fransmännen hade makten i Algeriet).

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2353
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: "Except for... wait for it... the Mongols"

Inläggav pandersson2 » 31 mar 2015 06:36

Tog de verkligen och hävdade att det aldrig fungerat med att rekrytera utlänningar till armen!?

Det är en intressant lärdom då väl de flesta krig utkämpats med inslag av utländska armeer. Tänk att man i alla tider slagits på felaktigt sätt.

När jag växte upp tillhörde centralasien Sovjetunionen, men det kanske bara är en omskrivning för skyter, kazaker etc. Ryssland kanske ses som en mongolisk stam?

Påståendena känns mer spekulativa än seriösa.

Vidugavia
Medlem
Inlägg: 114
Blev medlem: 25 mar 2002 15:29

Re: "Except for... wait for it... the Mongols"

Inläggav Vidugavia » 31 mar 2015 09:29

Perserriket blev modellen för alla landimperier... med undantag för mongolerna

Tror att Kina och Songhai brydde sig ganska lite om hur Persien var organiserat.

Islam spreds med svärdet... utom bland mongolerna

Nej. Islam spreds i stor utsträckning genom handel. Särskilt i Östra asien och Afrika söder om Sahara. Gällande mongolerna och diverse turkiska folk så finns det klara paralleller med germanernas kristnande. Vandrande folk som antar religioner från mer civiliserade samhällen före eller efter att de erövrar sagda samhällen. Sedan så är det skillnad på att bli erövrad och att bli tvångskonverterad. Många muslimska härskare har varit ganska ointresserade av att konvertera erövrade undersåtar till islam.

Att rekrytera utlänningar till krigsmakten fungerar inte... utom för mongolerna

Vad då fungerar inte? Det har varit en framgångsrik taktik hos mängder av härskare i alla tider. Inte minst för att inte vara beroende av inhemska eliter.

Jordbruk ersätter jakt och boskapsskötsel... utom hos mongolerna

Ersätter? När då? Sterilt stadietänkande.

a77
Medlem
Inlägg: 402
Blev medlem: 18 aug 2011 22:47

Re: "Except for... wait for it... the Mongols"

Inläggav a77 » 19 feb 2016 12:06

Knurd skrev:Stämmer det verkligen att mongolerna är undantag från dessa påståenden?


Mongol imperiet existerade som ett sammanhängde stort imperium i lite mer än 100 år. Så kan man plocka den "bästa" tiden av ett historiens imperium är det det lätt att hitta likheter,

Det fanns vad vi skulle kalla religionsfrihet i Romeriska imperiet under viss tid.

Romeriska imperiet rekrytera utlänningar till krigsmakten där axuliära trupper spelade en viktig roll.

Vad menas med erövra Ryssland? Mongolerna erövrade inte Ryssland till fullo, utan hade de som lydstat som betalade tribut. Då kan vikingarna säga det samma....

Inka riket och Maja riket hade definitivt inte hört talas om Persien.

Nej man ska nog se det som en kul grej.


Återgå till "Medeltiden (476 till 1523)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster