Goternas ursprung

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värdar: B Hellqvist & Ralf Palmgren
Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 1032
Blev medlem: 15 dec 2012 21:41
Ort: Östra Svealand

Goternas ursprung

Inläggav Dag den vise » 17 dec 2012 09:51

Kan goterna ha kommit från Skandinavien? Enligt många utländska historiker tycks de ha gjort det, men enligt Dick Harrison är det ett falskt påstående. Men delas verkligen denna uppfattning av majoriteten av de svenska historikerna? Här på Skalman har jag nämligen sätt inlägg som tycks stödja teorin om att goterna skulle ha ett skandinaviskt ursprung.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3196
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Goternas ursprung

Inläggav Markus Holst » 17 dec 2012 10:11

Dick Harrisson bloggade ju nyligen om detta och argumenterade för hur flykiga och föränderliga dr etniska begreppen är, och att man därför inte kan tala om ett geografiskt ursprung. Vad i det Han skrev, vänder du dig emot?

Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 1032
Blev medlem: 15 dec 2012 21:41
Ort: Östra Svealand

Re: Goternas ursprung

Inläggav Dag den vise » 17 dec 2012 10:36

Markus Holst skrev:Dick Harrisson bloggade ju nyligen om detta och argumenterade för hur flykiga och föränderliga dr etniska begreppen är, och att man därför inte kan tala om ett geografiskt ursprung. Vad i det Han skrev, vänder du dig emot?

Nja, delvis, för jag tolkade texten som att Harrison inte trodde att goterna någon anknytning till de skandinaviska folken. Men jag har även hört att det finns andra historiker som inte tror att goterna kan ha haft ett skandinaviskt ursprung (fast då jag läste det på Wikipedia ska jag kanske inte lita på det) så därför undrar jag om denna uppfattning delas av de flesta svenska forskarna inom området ,eller inte?

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Goternas ursprung

Inläggav Karsten Krambs » 17 dec 2012 11:42

Dag den vise skrev:Nja, delvis, för jag tolkade texten som att Harrison inte trodde att goterna någon anknytning till de skandinaviska folken. Men jag har även hört att det finns andra historiker som inte tror att goterna kan ha haft ett skandinaviskt ursprung . . .

Goterne dokumenteres først i de kontinentale kilder omkring 200-tallet e.kr. - og den gotlandske 'Gutasagan' er vel mest en sagnhistorie, selvom den fortæller om goternes udvandring. Denne udvandring understøttes dog delvis af Wielbark-kulturen og de arkæologiske undersøgelser. Se link -

http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?f=36&t=40571#p641886

Ellers er der de senere år udført kritiske analyser omkring Jordanes informationer om goterne -

http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?f=36&t=40571&start=15#p642250

Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 1032
Blev medlem: 15 dec 2012 21:41
Ort: Östra Svealand

Re: Goternas ursprung

Inläggav Dag den vise » 17 dec 2012 15:36

Annars har jag hört att första gången goter nämns i antika källor nämns det att goterna levde i det som idag är Polen, alltså på den plats som Wielbarkkulturen (som Karsten Kramps nämnde) fanns. Därför undrar jag vad som kan ha fått dessa Wielbarkgoter att utvandra från floden Wislas mynning? Kan det möjligtvis vara polakernas förfäder som fördrev goterna från Polen?

Användarvisningsbild
ERland
Medlem
Inlägg: 372
Blev medlem: 01 mar 2012 00:11

Re: Goternas ursprung

Inläggav ERland » 17 dec 2012 17:20

Men Jordanes skriver ju att goterna kom från ön Scandza, vilket tyder på att åtminstone goterna själva trodde att de kom därifrån. Och vad var det för plats om inte Skandinavien (eller åtminstone Skåne)?
Sen nämner ju Jordanes också en massa folkstammar därifrån, vilka man försökt tolka som folkstammar i Skandinavien. Flera av dessa tolkningar tycks långsökta och osäkra, men en del av dem pekar otvetydigt på Skandinavien, t.ex. Finnaithae, Suetidi och Raumarici. Om man därtill lägger sen uppenbara språkliga likheten mellan goter, götar, och gutar så förstår inte jag hur man betvivla att goterna åtminstone hade någon viktig anknytning till Skandinavien.

http://en.wikipedia.org/wiki/Scandza

Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 1032
Blev medlem: 15 dec 2012 21:41
Ort: Östra Svealand

Re: Goternas ursprung

Inläggav Dag den vise » 17 dec 2012 17:42

[quote="ERland"]Men Jordanes skriver ju att goterna kom från ön Scandza, vilket tyder på att åtminstone goterna själva trodde att de kom därifrån. Och vad var det för plats om inte Skandinavien (eller åtminstone Skåne)?

Kan det kanske ha varit så att goterna som vi känner dem inte var ett enhetligt folk, utan snarare en stamfederation som till viss del bestod av stammar som hade utvandrat från Skandinavien, men även av stammar som härstammade från det som nu är Polen? För mig ser det i alla fall troligt ut.

Användarvisningsbild
ERland
Medlem
Inlägg: 372
Blev medlem: 01 mar 2012 00:11

Re: Goternas ursprung

Inläggav ERland » 17 dec 2012 17:48

Dag den vise skrev:Kan det kanske ha varit så att goterna som vi känner dem inte var ett enhetligt folk, utan snarare en stamfederation som till viss del bestod av stammar som hade utvandrat från Skandinavien, men även av stammar som härstammade från det som nu är Polen? För mig ser det i alla fall troligt ut.

Så kan det mycket väl vara. Men då är det ju iaf delvis sant att goterna kom från Skandinavien.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Goternas ursprung

Inläggav Karsten Krambs » 17 dec 2012 18:00

ERland skrev:Så kan det mycket väl vara. Men då är det ju iaf delvis sant att goterna kom från Skandinavien.

Wikipedias site om Götar skriver under afrsnittet 'Götar och goter' -

"Tanken att goterna skulle ha kommit från Sverige har emellertid i den moderna svenska historiedebatten blivit starkt kritiserad".

Så der er vel stadig en del tvivl?

http://sv.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6tar#G.C3.B6tar_och_goter

Användarvisningsbild
ERland
Medlem
Inlägg: 372
Blev medlem: 01 mar 2012 00:11

Re: Goternas ursprung

Inläggav ERland » 17 dec 2012 18:05

Karsten Krambs skrev:Wikipedias site om Götar skriver under afrsnittet 'Götar och goter' -

"Tanken att goterna skulle ha kommit från Sverige har emellertid i den moderna svenska historiedebatten blivit starkt kritiserad".

Så der er vel stadig en del tvivl?

http://sv.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6tar#G.C3.B6tar_och_goter

Frågan är om särskilt många svenska historiker ägnat sig åt frågan om goternas ursprung.

Jag har iaf aldrig sett någon alternativ förklaring till Jordanes' uppgifter.

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Stödjande medlem
Inlägg: 1487
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Goternas ursprung

Inläggav Valdemar Sappi » 17 dec 2012 19:18

Som jag ser det sitter de flesta fast i fastlandstänk. Kalmartrakten är inte en sak, med Gotland som något helt annat, Och Rigabukten som något tredje. Nej, de var mer troligt ett, förenade av vatten. För vatten binder samman. Landmassor skiljer åt.

Goterna var möjligen från trakterna KRING Östersjön.

Vi har en hel del som visar på att det var såhär. Folk i flodeltan hade band över havet. Och var samtidigt främlingar för de som bodde längre in i landet...
"Eldskytten": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 1032
Blev medlem: 15 dec 2012 21:41
Ort: Östra Svealand

Re: Goternas ursprung

Inläggav Dag den vise » 17 dec 2012 19:55

Citat av Valdemar Sappi:
Som jag ser det sitter de flesta fast i fastlandstänk. Kalmartrakten är inte en sak, med Gotland som något helt annat, Och Rigabukten som något tredje. Nej, de var mer troligt ett, förenade av vatten. För vatten binder samman. Landmassor skiljer åt.

Nu när du nämner Gotland kan jag minnas att jag har hört en teori om att goterna skulle ha kommit från Gotland. Och jag tycker att det är mycket troligt att järnålderns gotlänningar skulle kunna haft många skepp, med tanke på alla gotländska bildstenar som det finns skepp avbildade på. Så kanske var det några gotlänningar som handlade med folk från den polska kusten och valde att slå sig ner där, som blev goternas förfäder.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2174
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Goternas ursprung

Inläggav a81 » 19 dec 2012 20:25

Dag den vise skrev:Kan goterna ha kommit från Skandinavien? Enligt många utländska historiker tycks de ha gjort det, men enligt Dick Harrison är det ett falskt påstående. Men delas verkligen denna uppfattning av majoriteten av de svenska historikerna? Här på Skalman har jag nämligen sätt inlägg som tycks stödja teorin om att goterna skulle ha ett skandinaviskt ursprung.

Jo, svenska historiker gillar inte hypotesen. Kommer ihåg att en historielärare på gymnasiet nämnde just detta: Enligt utländska historiker kom goterna ursprungligen från Skandinavien (Götaland, Gotland, etc), enligt svenska historiker gjorde de inte det. Min gissning är att sanningen ligger någonstans mittemellan, alltså något slags skandinaviskt ursprung men att mycket hände därefter och att goterna som krigade mot romarna troligen inte hade mycket med Götaland att göra, möjligen hade de hört historier om ett ursprung därifrån.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2174
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Goternas ursprung

Inläggav a81 » 19 dec 2012 20:28

ERland skrev:
Dag den vise skrev:Kan det kanske ha varit så att goterna som vi känner dem inte var ett enhetligt folk, utan snarare en stamfederation som till viss del bestod av stammar som hade utvandrat från Skandinavien, men även av stammar som härstammade från det som nu är Polen? För mig ser det i alla fall troligt ut.

Så kan det mycket väl vara. Men då är det ju iaf delvis sant att goterna kom från Skandinavien.

Tror också att det var ungefär så här det gick till.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2174
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Goternas ursprung

Inläggav a81 » 19 dec 2012 20:30

ERland skrev:
Karsten Krambs skrev:Wikipedias site om Götar skriver under afrsnittet 'Götar och goter' -

"Tanken att goterna skulle ha kommit från Sverige har emellertid i den moderna svenska historiedebatten blivit starkt kritiserad".

Så der er vel stadig en del tvivl?

http://sv.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6tar#G.C3.B6tar_och_goter

Frågan är om särskilt många svenska historiker ägnat sig åt frågan om goternas ursprung.

Jag har iaf aldrig sett någon alternativ förklaring till Jordanes' uppgifter.

Tror tyvärr att det mest är att man inte gillar tanken på att goterna hade götaländskt ursprung och använder lätt överteoretiserande resonemang för att slå bort tanken att goterna kan ha haft sitt ursprung i Götaland.


Återgå till "Medeltiden (476 till 1523)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster