Richard III kan ligga gömd under parkering

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värdar: B Hellqvist & Ralf Palmgren
Användarvisningsbild
Marcus Wendel
Redaktionen
Inlägg: 11802
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Richard III kan ligga gömd under parkering

Inläggav Marcus Wendel » 24 aug 2012 16:32

Den engelska kungen Richard III, som dog år 1485, kan vara begravd under en parkeringsplats i staden Leicester, skriver The Guardian.
Arkeologer tror att resterna av kyrkan där kungen begravdes för 500 år sedan finns under parkeringsplatsen.
– Det finns helt klart en möjlighet att hitta begravningsplatsen inom området med tanke på tidigare upptäckter och kyrkans förmodade position, säger arkeologen Richard Buckley till The Guardian.
Om arkeologerna hittar benrester kommer dessa att DNA-testas för att se om det verkligen rör sig om monarken.

http://www.dn.se/kultur-noje/richard-ii ... ringsplats

/Marcus

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 7604
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Re: Richard III kan ligga gömd under parkering

Inläggav B Hellqvist » 24 aug 2012 17:18

Richard III har svartmålats, mycket tack vare Tudorättens karaktärsmord på honom, ombesörjt av Shakespeare. Det vore trevligt om man kunde hitta hans kvarlevor och ge dem en mer anständig viloplats.

Användarvisningsbild
Wooster
Medlem
Inlägg: 3333
Blev medlem: 22 jan 2006 15:50
Ort: Göteborg

Re: Richard III kan ligga gömd under parkering

Inläggav Wooster » 25 aug 2012 14:43

Att man kan DNA-testa benrester är en sak, men hur kan man utifrån det DNA man får fram fastslå att det är Richard III? Man måste ju rimligen ha en referens för att slå fast en "match" - och hur säkra är referensobjekterna efter så lång tid?

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 7604
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Re: Richard III kan ligga gömd under parkering

Inläggav B Hellqvist » 25 aug 2012 16:02

Om man hittar något att testa, och om det stämmer överens med känd DNA från släkten Plantagenet, så borde det vara ganska säkert att det rör sig om Richard III (förutsatt att han är den enda av släkten som begravdes i den kyrkan).

Användarvisningsbild
Wooster
Medlem
Inlägg: 3333
Blev medlem: 22 jan 2006 15:50
Ort: Göteborg

Re: Richard III kan ligga gömd under parkering

Inläggav Wooster » 25 aug 2012 16:44

Jo, men det är ju det jag menar. Referens-DNA:t måste väl vara den enskilde individen, om det är endast från släkten borde ju slutsatsen också bara kunna bli om kvarlevorna kommer från den släkten eller inte. Och då måste man istället kunna slå fast att endast Richard III kan ha blivit begravd där - vilket måste vara minst lika svårt.

Axial
Medlem
Inlägg: 573
Blev medlem: 21 mar 2006 21:09
Ort: Dalasocken

Re: Richard III kan ligga gömd under parkering

Inläggav Axial » 25 aug 2012 18:41

Men kan man inte ta referens-DNA från väldigt nära släktingar om man nu vet var de är begravda? T ex Rikards bror Edvard IV som begravdes i St. Georges kapell i Windsor? Om han ligger kvar under altaret vill säga.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Edvard_IV_av_England
http://sv.wikipedia.org/wiki/St._George ... l,_Windsor

Edit: tillägg: man kan ju komma "relativt nära" när man undersöker gammal DNA. 65% sannolikhet får väl betraktas som rätt okej ändå, med tanke på hur många år som förflutit sedan Birger Jarl tog ned skylten:
http://www.vastergotlandsmuseum.se/kult ... px?id=8626

Nikon
Medlem
Inlägg: 5
Blev medlem: 12 aug 2012 17:12

Re: Richard III kan ligga gömd under parkering

Inläggav Nikon » 27 aug 2012 23:14

Genom att jämföra hittat dna med flera andra personer i hans släkt bör det vara möjligt att bekräfta identiteten med hyfsad sannolikhet.
Man bör då kunna avgöra hur olika gener har ärvts i släkten, och därmed även vilka gener han bör ha haft och vilka gener han inte bör ha haft.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2543
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Richard III kan ligga gömd under parkering

Inläggav Bjernevik » 12 sep 2012 17:50

Mycket verkar tala för att man faktiskt har hittat honom http://www.svd.se/nyheter/utrikes/richard-iii-kan-ha-hittats_7494772.svd.

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3625
Blev medlem: 06 aug 2003 16:20
Ort: Göteborg

Re: Richard III kan ligga gömd under parkering

Inläggav Kapten_Gars » 12 sep 2012 23:38

Fascinerande, det låter ju nästan för bra för att vara sant. Om det verkligen är R3 så blir ju den intressanta följdfrågan vad man skall göra med kvarlevorna? Det mest passande vore ju att placera gode kung Richard i en ny sarkofag i Westminster Abbey där han hör hemma. Är det ont om plats kan man alltid flytta på den franske lakejen Henry Tudor ;-) Det näst bästa vore en passande grav på annan plats, York var ju en av få städer som vågade sörja R3 öppet och han var mycket populär i norra England pga sitt goda styre.
Å andra sidan så kanske Leicester vill behålla honom för att dra turister...

Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 533
Blev medlem: 11 apr 2010 01:40

Re: Richard III kan ligga gömd under parkering

Inläggav Gavrilo Princip » 20 sep 2012 02:45

B Hellqvist skrev:Om man hittar något att testa, och om det stämmer överens med känd DNA från släkten Plantagenet, så borde det vara ganska säkert att det rör sig om Richard III (förutsatt att han är den enda av släkten som begravdes i den kyrkan).



Men om det är flera medlemmar av ätten Plantagenet som begrovs i kyrkan så ökar väl möjligheten till DNA-matchning?
För den händelse man finner fler skelett av medlemmar ur den ätten, så borde det ju även kunna vara möjligt att fastställa deras inbördes släktförhållande (vem som bar barn till vem, vilka som var syskon etc.).

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 7604
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Re: Richard III kan ligga gömd under parkering

Inläggav B Hellqvist » 20 sep 2012 07:34

Gavrilo Princip skrev:
B Hellqvist skrev:Om man hittar något att testa, och om det stämmer överens med känd DNA från släkten Plantagenet, så borde det vara ganska säkert att det rör sig om Richard III (förutsatt att han är den enda av släkten som begravdes i den kyrkan).



Men om det är flera medlemmar av ätten Plantagenet som begrovs i kyrkan så ökar väl möjligheten till DNA-matchning?
För den händelse man finner fler skelett av medlemmar ur den ätten, så borde det ju även kunna vara möjligt att fastställa deras inbördes släktförhållande (vem som bar barn till vem, vilka som var syskon etc.).

Kyrkan han begravdes i var en klosterkyrka, och av allt att döma inte en kyrka där man vanligtvis begravde medlemmar av Plantagenetätten. Från Wikipedia:

However the Archaeology service of the University of Leicester, along with the Richard III Society and Leicester City Council initiated an Archaeological study resulting in three trenches being dug across the carparks behind the buildings on Greyfriars. These identified walls of the cloisters and the Church, enabling a possible layout for the monastic buildings to be drawn up, and also found the complete skeleton of a male showing curvature of the spine, a major head wound, and an arrowhead lodged in his spine. The mDNA will now be compared with a known descendant of Richard III's mother.[

Användarvisningsbild
Ralf Palmgren
Medlem
Inlägg: 2604
Blev medlem: 17 jul 2004 15:03
Ort: Helsingfors

Re: Richard III kan ligga gömd under parkering

Inläggav Ralf Palmgren » 20 sep 2012 12:50

Den nuvarande engelske hertigen av Beaufort (The 11th Duke of Beaufort) är på svärdssidan av samma ursprung som Konung Rikhard III av England (1483-1485). Varför tas det inte DNA prov från dessa två? Då skulle forskarna kunna jämföra om den manliga Y-kromosomen är identiska. Om Y-kromosomen är identiska för dessa två personer så skulle det här innebära att kraniet verkligen tillhör Konung Rikhard III av England.

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3625
Blev medlem: 06 aug 2003 16:20
Ort: Göteborg

Re: Richard III kan ligga gömd under parkering

Inläggav Kapten_Gars » 03 feb 2013 22:36

Imorgon måndag så kommer Leicester University att offentliggöra resultatet av de arkeologiska undersökningarna, har man lyckats identifiera R3 eller är det kvarlevorna av en okänd krigare som man hittat i ruinerna under parkeringsplatsen.
http://www2.le.ac.uk/news/blog/2013/jan ... conference
http://www.guardian.co.uk/science/2013/ ... -leicester

Användarvisningsbild
Marcus Wendel
Redaktionen
Inlägg: 11802
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Richard III kan ligga gömd under parkering

Inläggav Marcus Wendel » 04 feb 2013 12:23

Det var Richard III.

A skeleton found beneath a Leicester car park has been confirmed as that of English king Richard III.
Experts from the University of Leicester said DNA from the bones matched that of descendants of the monarch's family.
Lead archaeologist Richard Buckley, from the University of Leicester, told a press conference to applause: "Beyond reasonable doubt it's Richard."
Richard, who died in battle 1485, will be reinterred in Leicester Cathedral.
His skeleton had suffered 10 injuries, including eight to the skull.
The bones, which are of a man in his late 20s or early 30s, have been carbon dated to a period from 1455-1540.
Richard was 32 when he died at the Battle of Bosworth in 1485.
Details of the reburial ceremony have yet to be released.

http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-le ... e-21063882

Bilder på skelettet mm: http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-le ... e-21282241

/Marcus

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 11671
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Richard III kan ligga gömd under parkering

Inläggav Hexmaster » 04 feb 2013 19:07

BBC skrev:However, there was no trace of a withered arm or other abnormalities described in the more extreme characterisations of the king.

Det är självaste barden som vederläggs:
William Shakespeare skrev:Then be your eyes the witness of their evil:
Look how I am bewitch'd; behold, mine arm
Is, like a blasted sapling, wither'd up

- Richard III, akt IV, scen 4


Återgå till "Medeltiden (476 till 1523)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst