När vetenskap och verklighet är i otakt,

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1507
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: När vetenskap och verklighet är i otakt,

Inlägg av Valdemar Sappi » 19 jul 2012 21:25

"Ett bevis med Perun med runskrif" enligt vandal.
Är det någon här som tro att figurerna presenteras som äkta där de förvaras i Mecklenburg?

Om någon har problem med översättningen av tyska wiki-sidan efter allt för mysko hantering av översättningsprogram, så maila mig.
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

vandal
Medlem
Inlägg: 301
Blev medlem: 02 sep 2008 13:56

Re: När vetenskap och verklighet är i otakt,

Inlägg av vandal » 19 jul 2012 21:49

Hej Hexmaster,

Jag har läst mycket om förfalskningar och Du kan ha rätt. För att bevisa att föremålen är förfalskade krävs det dock en teknisk bevisföring som utifrån ett metallurgiskt perspektiv torde ej vara komplicerat. Eftersom Du också hävdar att hundratals liknande föremål har tillverkats av dessa bröder kan Du komma fram med några och jag betalar för den tekniska analysen.
Föremålen borde också ha spår av samma form som de tillverkats i och brons är lät att analysera både i fråga om form som i fråga om struktur. Du har säkerligen åberopat eller bör åberopa en som gjorde en sådan analys redan då.
Jag är också nyfiken på Din definition av den målgrupp som vid tiden för fynden kunde tänkas köpa föremålen i fråga.

Vandal

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1507
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: När vetenskap och verklighet är i otakt,

Inlägg av Valdemar Sappi » 19 jul 2012 22:04

Men det här blir som att uppfinna hjulet igen vandal.

Det finns sju litteraturlänkar på wikisidan.
Och här finns en del på webben: http://www.landesbibliographie-mv.de/CM ... tzer+idole*

Det finns visst MYCKET mer skrivet om det här. Tyvärr bara på tyska, som jag kan läsa. Pratade ganska flytande Bayers dialekt en gång i tiden. Men känns lite orättvist att banka dig i huvudet med citat från tyska källor som inte alla kan läsa. Och känns minst sagt ointressant att lägga ner tid på något som andra redan gjort.

Kan du inte bara ge upp vandal. Det här håller ju inte...

Länk till urgamla svenska rapporten jag nämnde tidigare: http://books.google.dk/books?id=PEsOAAA ... ee&f=false
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 6229
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Re: När vetenskap och verklighet är i otakt,

Inlägg av B Hellqvist » 19 jul 2012 22:25

vandal skrev:Det tråkiga med Er attityd är den oförklarliga egenkära snabbheten ,i alla ämnen som Ni diskuterar ,att dra slutsatsen för att framstå som kunniga.
Vad är "egenkär snabbhet"? Man behöver knappast vara expert för att se att det är något konstigt med statyernas formspråk. När påstås de vara tillverkade?
vandal skrev:Det diskuterade fyndet gjordes ej av guldsmeden Paelck men av prästen Sponholz som dog
året 1697.Hans änka sålde föremålen sedan till den nämnda guldsmed.
Fyndet återfördes till familjen Sponholz återigen genom släkting till prästen som också råkade vara guldsmed. 60 år senare har M.D.Hempl köpt 46 stycken föremål från fyndet som därefter kontaktade A.G. Masch som dokumenterade fynden. Med hjälp av pengar från fursten av Mecklenburg har en publikation utgivits året 1771 under namnet ”Die gotteesdienstlichen Aalterthunner der Obotriten aus dem Tempel zu Rhetra am Tollenzer See.”Medförfattaren var D.Woge dåvarande hovmålare hos fursten.
Har du läst länkarna i Trismegistus post? Där det framgår att bröderna Sponholz (guldsmeder och hobbyforskare) ägnade sig åt förfalskning? Från Wikipediaartikeln (Googles och min översättning):
Genom rättsliga utredningar och förbättrade forskningsmetoder är det klart sedan 1850 att flertalet av "Prillwitz-avgudabilderna" modellerades och gjöts i bröderna Sponholzs verkstad, Neubrandenburg. Samlingen visades i sin helhet fram till 1945 som en del av de kungliga samlingarna i Neustrelitz, men ansågs sedan i årtionden ha försvunnit i kriget för att återfinnas i slutet av 1980-talet. Idag förvaras statyerna i det lokala museet i Schwerin-Muess, med deras godtyckliga kombination av olika element i en ganska bisarr stil. Deras upptäckt betraktas som århundradets förfalskning i Mecklenburgs historia.
vandal skrev:Jag skulle varm rekommendera Er att läsa boken först och prata om saken sedan.
Med all respekt för 1700-talets första stapplande steg i fornforskning, men har du ingen modernare forskning du kan hänvisa till?
vandal skrev:En annan figur som fans där är guden Radegast som utöver runskriften i klädsel har en tankevärd symbolik.
Största skadan har inträffat när metallhöljet till fyndet smältes ner för att bli en kyrkoklocka. Höljet var fylld av texter skrivna med runskrift. Det finns dock ryktet som säger att texten har skrivits av genom kyrkans försörj.
Skada och skada... Om det var bröderna Sponholz som hade skarvat ihop en runtext var det nog ingen förlust.
vandal skrev:Det finns många människor som ej tror på att Gud finns. Det finns även många sådana som inte tror på att människan klev på månen.
Bevisläget för gudar är ungefär lika skakigt som det för dina bronsstatyer, d.v.s. allt pekar på att det är mänskliga påhitt. Att dra upp en extremt väldokumenterad händelse som månlandningarna som ett bevis för att dina dillerier skulle ha bärkraft tyder på desperation.
vandal skrev:Det finns alla sorter men alla med ambitionen att inte skämmas inför sig själv har skyldyghet att själva ta reda på sanningen innan de sprider rykten.
Likaledes kan ju vissa andra se till att inte sprida myter, osanningar och rykten.
vandal skrev:Eftersom Skalman är ett relativt öppet forum vill jag uppmana Er två hemmaexperter att göra en öppen vetenskaplig recension av boken samt fynden som beskrivs där. Självklart även med beaktande av de synpunkter och bevis som anses styrka att materialet är förfalskat. Jag kommer gärna och diskuterar frågan med Er då.
Sten i glashus. Din närvaro här är nätt och jämnt tolererad. Du kan ju till att börja med läsa igenom sidorna Trismegistus länkade till och kommentera dem. Din beramade bok anser jag ha noll och intet vetenskapligt värde, med tanke på dess tillkomsthistoria och det faktum att ingen modern forskare verkar anse att de där hemmasnickrade figurerna har någon som helst anknytning till folkvandringstiden.

Det har efterfrågats tidigare och jag gör det igen: när har du tänkt publicera din forskning och låta utsätta den för kritik från historiker av facket?

Användarvisningsbild
spett
Medlem
Inlägg: 3705
Blev medlem: 07 dec 2006 22:41
Ort: Fjollträsk

Re: När vetenskap och verklighet är i otakt,

Inlägg av spett » 20 jul 2012 07:13

vandal skrev: Med hjälp av pengar från fursten av Mecklenburg Vandal
Att skriva fursten av Mecklenburg är nästan som att skriva greven av Skandinavien.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5291
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: När vetenskap och verklighet är i otakt,

Inlägg av Dûrion Annûndil » 20 jul 2012 07:53

vandal skrev:Jag har läst mycket om förfalskningar och Du kan ha rätt. För att bevisa att föremålen är förfalskade krävs det dock en teknisk bevisföring som utifrån ett metallurgiskt perspektiv torde ej vara komplicerat.
Inom arkeologi gäller snarare att det ska bevisas att föremålen är autentiska först. Det är som att hitta en okänd tavla av Piccasso - först får man bevisa att det inte är en förfalskning, eftersom sådant är lätt hänt när det gäller konstföremål.

Sen visar väl länkarna att det sedan länge är etablerat att det är falsarier. Någon ny undersökning bör knappast krävas här då, ingen har kunnat bevisa autencitet.

vandal
Medlem
Inlägg: 301
Blev medlem: 02 sep 2008 13:56

Re: När vetenskap och verklighet är i otakt,

Inlägg av vandal » 20 jul 2012 12:20

Hej,

Jag kommer att svara senare på kvällen. Måste fixa visum till Ryssland .En av mina söner(han läste förresten bio informatik i Uppsala) skall gifta sig imorgon i Kazan. Jag har aldrig varit på ett tatariskt bröllop och jag hoppas att den ryska ambassaden i Stockholm har öppet.

Vandal

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1507
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: När vetenskap och verklighet är i otakt,

Inlägg av Valdemar Sappi » 20 jul 2012 12:47

Grattis! Jag tycker du skall koppla av det här och ha det så kul istället.

Spett! Inte så viktigt, men sitter just och skriver om det här i min nästa bok så...

Albrekt den äldre var hertig. Den titeln hade nyligen erövrats i striden om kejarsmakten. Innan hade de varit titellösa furstar. Albrekt var gift med kung Magnus syster. Hans ene son Henrik Bödeln blev gift med en av kung Valdemars döttrar. Den andre sonen unge Albrekt blev mycket på grund av sin mor erbjuden tronen av de svenska landsflyktiga rådsherrarna.

Mycket kastades om av två händelser efter invasionen av Gotland.
1/ Nederlaget utanför Helsingborg då Valdemar erövrade och/eller brände 52 hansaskepp på försomamren -62.
2/ Strandningen i december -62 av Elisabeth av Holstein, Håkons brud, vid Bornholm.

Det som hände sedan var att kung Håkon blev gift med den mycket unge Margrete Valdemarsdotter 9 april istället.
Och samma månad reste de landsflyktiga rådsherrarna från sina tillflyktsort i Visby till Albrekt.
Landsflyktiga hade de blivit av en rasande kung Magnus som tyckte villkoren till hansan vid en erövring av Helsingborg var för ogynsamma.
Hösten -63 invaderas Sverige under ledning av Bo Jonsson Grip och Elisabeths bror, greve Henrik av Holstein.
Järn-Henrik fick våren -64 Gotland i pant som tack av Albrekt. Men det blev en fred med Valdemar sommaren -64 som gjorde att han aldrig fick ut sin pant.
Henrik satt fortfarande på Kalmar. Men Borgholm hade han blivit frånlurad av Håkon, som gett Öland till Lübeck/hansan som bot för att han och Magnus aldrig dök upp med sina trupper där vid Helsingborg.

Men furste av Skandivanien? Nää... Kung Albrekt upptäckte snart att han bara var ett ganska maktlöst redskap för den mäktige Bo Jonsson Grip.
Den enda riktigt starke svenske fursten på 1300-talet . Det hade varit store Albrekts svärmor. Den norska hertiginnan Ingeborg. innan sonen Magnus växte upp och riksrådet växte sig starkt. Då styrde hon Sverige, Norge och sina egna privata områden från Söborg på norra Själland som norra Europas mktigaste furste. Hon kan kallas för furste av Skandinavien.
Hennes efterträdare var sonsonen Håkons hustru Margrete. 1300-talet kan väll sägas ha varit furstinnornas tid. Mecklenburgarna fick inte ärva mycket genom Margretes syster Ingeborg. Mest bara Lolland för en tid.
Senast redigerad av 2 Valdemar Sappi, redigerad totalt 20 gång.
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

vandal
Medlem
Inlägg: 301
Blev medlem: 02 sep 2008 13:56

Re: När vetenskap och verklighet är i otakt,

Inlägg av vandal » 20 jul 2012 19:32

Hej,

Äntligen har jag visum och kan kommentera några av inläggen.

Först till Durion Annundil.

När man läser att Du anser att den omvända bevisbördan gäller inom arkeologin så vandrar Du i skugglandet. Alltid när någon velat manipulera några har makten infört den omvända bevisbördan. Inkvisitionens tid är känd även i Sverige och händelser under nationalromantikens tid ,nationalsocialismens tid, kommunismen osv. vittnar om att många makthavare har fascinerats av denna bevismetod.

Sedan Spett.

Jag tror att Du i verkligheten velat förlöjliga mitt uttryck furste av Mecklenburg. Tag en liten kurs hos Valdemar Sappi och lär hur det var på den tiden.

Slutligen B Hellqvist.

Varför skulle dagens fornforskning vara bättre än 1700 talets ?
Jag anser att dåtidens lärde kunde se klarare på vissa saker.
- Nationalismen var inte uppfunnen och inte heller adapterat som en system komponent vid utövning av statsmakten.
-Påvens makt var bruten i stora delar av Europa.
-Språkkunskaper i latin och grekiska var bättre än idag .
-Utbildningen var livslång och få av lärda män var beroende av månadslön från makthavare.

Vad gäller det aktuella fyndet har ”expertisen” kommit fram till slutsatsen att figurerna är förfalskade mera än 100 år efter fyndet. Ingen har pratat med prästen som hittade föremålen.
Förfalskning stämpeln tilldelades i den yran som följde skapandet av nationen Tyskland.
När man ser på Tyskland i ett perspektiv om 1000 år tillbaka och börjar med Adam som säger
”Tyskland slavernas största landskap” och slutar med Hitler som säger ”Tyskland germanernas hemland” så måste man medge att i dagens Tyskland och även i Tyskland vid tiden för fynden måste finnas enorma mängder arkeologiska föremål knutna till den slaviska religionen som utövades innan slaverna kristnades och började kallas för tyskar.
Att man sedan från påhejare av den nationella statens välsignelse för framtiden, till vilka även horder av historieprofessorer räknas, utövar mörkläggning av alt som kunde påminna om den historiska realiteten är välkänd. När jag läser det Du skriver ser jag betydande brister i Dina realpolitiska kunskaper.

På tal om slavernas gudar. Personligen tror jag att deras Perun är identisk med den gud som judar,kristna och muslimer tillber idag.

Vandal

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 6229
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Re: När vetenskap och verklighet är i otakt,

Inlägg av B Hellqvist » 20 jul 2012 21:21

Jag låter Durion Annundil och Spett svara för sig; de har säkert egna kommentarer.
vandal skrev:Varför skulle dagens fornforskning vara bättre än 1700 talets ?
Bättre metodik, källkritik, dateringsmetoder, framsteg inom arkeologin... Behöver jag fortsätta?
vandal skrev:Jag anser att dåtidens lärde kunde se klarare på vissa saker.
Möjligen, men bland dåtidens lärde fanns även Olof Rudbeck d.ä. Menar du att han också såg klarare på t.ex. historieforskning?
vandal skrev:- Nationalismen var inte uppfunnen och inte heller adapterat som en system komponent vid utövning av statsmakten.
Förvisso, men t.ex. göticismen och sarmatismen fanns redan, så det behövdes inga nationer i modern(are) mening som sponsorer för chauvinistisk historieskrivning.
vandal skrev:-Påvens makt var bruten i stora delar av Europa.
Och? Europa var fortfarande i klorna på svartrockarna. Bibeln sågs fortfarande som en viktig källa till fornkunskapen.
vandal skrev:-Språkkunskaper i latin och grekiska var bättre än idag .
Mer spridda bland de lärde, givetvis, men det är ju knappast så att de klassiska språken glömts bort.
vandal skrev:-Utbildningen var livslång och få av lärda män var beroende av månadslön från makthavare.
Ironiskt nog hänvisar du till en bok som författats av en hovpredikant, med bistånd av en hovmålare...
vandal skrev:Vad gäller det aktuella fyndet har ”expertisen” kommit fram till slutsatsen att figurerna är förfalskade mera än 100 år efter fyndet. Ingen har pratat med prästen som hittade föremålen.
Uppgiften om att en präst skulle ha hittat statyerna 1697 verkar komma från guldsmedsbröderna Sponholz. Man kan misstänka att det skulle sett skumt ut om ett par guldsmeder hade gjort upptäckten, så vad bättre än att inte bara fejka statyerna, utan även fyndomständigheterna?

Kan du för övrigt peka på annan föregivet slavisk konst från folkvandringstiden som innehåller samma element som Prillwitzstatyerna? För det är ju det som seriösa forskare gör: jämför med andra föremål för att bekräfta ursprung och datering.
vandal skrev:Förfalskning stämpeln tilldelades i den yran som följde skapandet av nationen Tyskland.
När man ser på Tyskland i ett perspektiv om 1000 år tillbaka och börjar med Adam som säger
”Tyskland slavernas största landskap” och slutar med Hitler som säger ”Tyskland germanernas hemland” så måste man medge att i dagens Tyskland och även i Tyskland vid tiden för fynden måste finnas enorma mängder arkeologiska föremål knutna till den slaviska religionen som utövades innan slaverna kristnades och började kallas för tyskar.
"Måste finnas enorma mängder"? Det borde väl inte vara så svårt då att kontakta muséer i regionen för att lokalisera de fynd som rimligtvis borde ha gjorts. Är förresten inte det du ägnar dig åt i grund och botten slavisk nationalism? Skulle två fel göra ett rätt?
vandal skrev:Att man sedan från påhejare av den nationella statens välsignelse för framtiden, till vilka även horder av historieprofessorer räknas, utövar mörkläggning av alt som kunde påminna om den historiska realiteten är välkänd. När jag läser det Du skriver ser jag betydande brister i Dina realpolitiska kunskaper.
Och jag ser betydande brister i källkritik hos dig. Återigen påstår du att historikerprofessionen är i maskopi med statsmakten, vilket kan ha varit sant en gång i tiden, men som numera inte är annat än konspirationstänkande. Har du ett horn i sidan till professionella historieforskare för att de inte sväljer din amatörforskning (i den mån de hört talas om den)?
vandal skrev:På tal om slavernas gudar. Personligen tror jag att deras Perun är identisk med den gud som judar,kristna och muslimer tillber idag.
Konstigt, då Perun har mer gemensamt med Tor, Zeus och Jupiter. Skulle en gud i ett pantheon vara densamma som de abrahamitiska ökenreligionernas ende gud? Men, men, dina personliga tolkningar är något som genomsyrar allt du skriver.

vandal
Medlem
Inlägg: 301
Blev medlem: 02 sep 2008 13:56

Re: När vetenskap och verklighet är i otakt,

Inlägg av vandal » 21 jul 2012 06:46

Hej B Hellqvist,

Vi har vist skilda uppfattningar om 1700 talets möjligheter till att förstå verkligheten i förhållande till våra nya metoder och eller processer som källkritisk granskning osv.
Jag tror mera på individen med särskilda egenskaper och hängivenheten inför uppgiften än på mängden av folk med avancerad teknisk utrustning.
Jag beklagar att Du ser mitt intresse för slaver som något personligt. Jag är inte den som drar dessa inför andra av några romantiska eller personliga skäl. Om man skulle förenkla verkligheten och betrakta tyskar som germaner och ryssar som slaver ,samtidigt som man studerade deras expansion i form av markerövringar de sista tusen åren, så är ryssar utan tvekan mycket framgångsrikare. Österut har Tyskland expanderat några hundra kilometer Rhen-Oder mellan Ryssland flera tusen kilometer Moskva-Vladivostok. I verkligheten är Tyskland inte identisk med germaner och Ryssland inte identisk med slaver. Många vilseleda romantiker och även manipulativa politiker har använd okunnigheten hos folken för sina ändamål med katastrofala konsekvenser just för folket. Mitt intresse ligger i de religiösa särdragen hos olika stammar och inte hos nationernas artificiella karaktärsdrag.

Vandal

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1507
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: När vetenskap och verklighet är i otakt,

Inlägg av Valdemar Sappi » 21 jul 2012 10:38

Alltså rent önsketänkande och inte vetenskap.
Så då är vandals rubrik riktig i alla fall. Sanningen, verkligheten, den finns som något som inte behöver bevisas. Det är tydligen oförskämt att ens kräva det.
När forskare konstaterat att de gjutna figuerna har samma egenskaper som de som smederna Sponholz gjort. Då är detta bara förtal?

Det som inte behöver bevisas det är att det måste finnas enorma mängder undangömda mängder figurer.
Detta är vad jag förstår som religion...

PS.
Vad är tyskar? I Visby under medeltiden var det alla andra än de infödda. Hälften av borgmästarna och rådet var tyskar. Andra halvan var gotlänningar. Lite krångligt då de hela tiden gifte sig med varandra, men ändå...
Med tyskar menades då saxare, svenskar, vender, polaker, danskar, ryssar, letter osv... Alla som reste dit och blev kvar.
Det var visst ättenamnet som räknades. Så om en tysk bytte ättenamnet till sin farmors gotländska namn därför att han fick vara sin farmors huvudarvinge. Ja då räknades han som gotlänning. Men brodern som behållit sitt fadersnamn förblev tysk.
Ännu krångligare blev det att upprätthålla gränserna då gotländska rådman samtidigt kunde vara tings- eller settingdomare ute på landet.

Slaver? Ja du... vad är det?
Senast redigerad av 1 Valdemar Sappi, redigerad totalt 21 gånger.
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5291
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: När vetenskap och verklighet är i otakt,

Inlägg av Dûrion Annûndil » 21 jul 2012 10:51

vandal skrev:Först till Durion Annundil.

När man läser att Du anser att den omvända bevisbördan gäller inom arkeologin så vandrar Du i skugglandet. Alltid när någon velat manipulera några har makten infört den omvända bevisbördan. Inkvisitionens tid är känd även i Sverige och händelser under nationalromantikens tid ,nationalsocialismens tid, kommunismen osv. vittnar om att många makthavare har fascinerats av denna bevismetod.
Om jag hävdade omvänd bevisbörda, skulle jag hävda att du måste bevisa att föremålen inte är förfalskningar.
Nu var det inte det jag gjorde. Jag hävdade att en arkeolog måste bevisa att ett föremål är äkta. Det är inte omvänd bevisbörda, det är bara vanlig bevisbörda. Gräver du upp ett föremål måste du visa dess historia och kontext. Du kan inte gräva upp en cykel i en raserad borg och sen säga att du bevisat att riddarna egentligen cyklade i strid.

På 1600-talets slut hävdade någon att han hittat sällsamma slaviska gudastatyer. Det har inte bevisats.
vandal skrev:Varför skulle dagens fornforskning vara bättre än 1700 talets ?
Jag anser att dåtidens lärde kunde se klarare på vissa saker.
- Nationalismen var inte uppfunnen och inte heller adapterat som en system komponent vid utövning av statsmakten. - Nationalismen spelar ingen roll nu heller, fynd undersöks av hela världens arkeologer.
-Påvens makt var bruten i stora delar av Europa. - Nu har han ingen makt alls.
-Språkkunskaper i latin och grekiska var bättre än idag . - Knappast. Vi har 300 år extra av kunskaper.
-Utbildningen var livslång och få av lärda män var beroende av månadslön från makthavare. - Utbildningen är fortfarande livslång, och inte beroende av makthavarna.
Dina argument faller alltså.
vandal skrev:Att man sedan från påhejare av den nationella statens välsignelse för framtiden, till vilka även horder av historieprofessorer räknas, utövar mörkläggning av alt som kunde påminna om den historiska realiteten är välkänd. När jag läser det Du skriver ser jag betydande brister i Dina realpolitiska kunskaper.
Du är en konspirationsteoretiker.

Användarvisningsbild
spett
Medlem
Inlägg: 3705
Blev medlem: 07 dec 2006 22:41
Ort: Fjollträsk

Re: När vetenskap och verklighet är i otakt,

Inlägg av spett » 21 jul 2012 11:09

vandal skrev:På tal om slavernas gudar. Personligen tror jag att deras Perun är identisk med den gud som judar,kristna och muslimer tillber idag.

Vandal
Är det inte så att slaverna tillbad gud först och det har sedan spritt sig till andra mer hedniska folk ?

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1507
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: När vetenskap och verklighet är i otakt,

Inlägg av Valdemar Sappi » 22 jul 2012 12:56

Det östslaviska inflytandet vet vi massor om. Namnet Valdemar kommer ju t.ex. från furst Vladimirs dotter. Den okände Vladimir var troligen en furste av Kiev - Novgorod. Och som jag berätta om på annan plats, furst Alexander och hans bror i Novgorod sökte hjälp hos fränderna i Norge och Sverige när de blev trängda och skattskrivna av gyllene horden. Mongolernas inflytande gick ända fram till finska viken som längst.

Men de här gamla banden gör ju inte att vi ens kommer i närheten av vandals konspirationsteorier.

Vi vet en hel del om de östslaviska gudar som jagades av korstågsriddarna i östra Östersjön. Men inte finns det då något som pekar på några viktigare band till de omnämnda metallgudarna.
Jag tog upp deras religiösa centrum i nuvarande Littauen beskrivet av en munk eller riddare, i vandals gamla tråd. Berättade om hur religionen förändrades mot att bli en mer krigisk religion under pressen utifrån. Utan reaktion från vandal. Där borta kan vi nog lära oss mer om Arkonas gamla vendiska gudar än vad vi kan lära oss av falska metallfigurer.

Låt oss nu hoppas att vandal låter den här tråden avsomna när han kommer tillbaks från sin sons bröllop.
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.