Skalman.nu Forum

Detta är ett forum för diskussioner kring alla aspekter av vår historia, tillhörande Marcus Wendels Skalman.nu & Recensioner på Skalman.nu

Forumet var finalist till Nationalencyklopedins Kunskapspris 2005.
Diskussionerna sker på svenska, norska eller danska.

Gå direkt till innehåll

en annan teori om sveriges historia del2

Diskussioner kring händelser under medeltiden (ca 500-1500)
Värdar: B Hellqvist & Ralf Palmgren

en annan teori om sveriges historia del2

Inläggav vandal 23 jan 2010 17:24

Hej,
Jag vill ta upp en ny tråd för att möjligen tillfredsställa min nyfikenhet.
hlsn Vandal.

En annan teori om Sveriges tidiga historia , del 2.

Jag har nu ånyo uppmanats att logga på skalman och har hunnit läsa även de sista infekterade inläggen som hamnat som kommentarer under min rubrik.

Jag har främst varit intresserad av att fastställa etnesiteten på folkgrupper suever, kvader, vandaler och viniler. Jag har utgått ifrån att mycket talar för att dessa grupper är vender/slaver och att vissa av dessa har en stor anknytning till dagens Sverige. Sedan sist har jag läst en del litteratur såsom Vikingatidens ABC, utgiven av statens historiska museum, 1995, Fornnordisk mytologi, Lars Magnar Enoksen, Sveriges Historia 600-1350 av Dick Harrisson och annat som kunde belysa tiden före år 1200.

Enligt statens historiska publikation uppfördes på södra sidan av Östersjön mellan floden Elbe och Visla mer än 2000 borgar mellan åren 600 och 1000. En sådan massiv upprustning borde ha lämnat spår även på andra sidan av Östersjön dvs i dagens Sverige. Det finns några platser såsom Birka och Uppåkra som klart uppvisar en mångkulturell historia. Öland var fram till 1200-talet ett eget land med en jurisdiktion som skilde sig från förhållanden på fastlandet. På Öland kan vi också märka att mellan åren 1150-1200 har ca 40% av marken bytt ägare. På den bild i Vatikanens bibliotek som återger vinilernas utvandring ut Skandinavien kan man se att dessa ej vid tidpunkten, ca 1100-1300, för utvandringen ej är kristna.

Jag har också frågat efter några tecken på inflytande från den bysantiska kyrkan som bevisligen missionerade redan på 900-talet såväl i Polen som bland de vender som levde vid Östersjökusten. Även Adam lämnar i sin redogörelse från Jumne/Vinetta vittnesmål om att den grekiska kristna läran var tolererad bland slaverna men att man slog ihjäl varje försök till utvidgning av den tysk-romerska missionen. En intressant observation är att man till skillnad från dåtidens västvärldens produktion av spannmål där kornet utgjorde den dominerande andel i bysantisk influerade områden producerat vete. Det intressanta är huruvida man i Sverige funnit att det finns märkbara lokala variationer i spannmålsproduktion under denna tid. Under den tidiga medeltid användes stora mängder av slavar/trälar. Det krävdes flera trälar än bönder för att produktionen skulle fungera. Varifrån kom dessa trälar? När man studerar den genetiska kartan över den europeiska befolkningen är det uppenbart att svenskarnas genetiska profil överensstämmer med den profil som vi finner i Polen och dagens norra Tyskland/ursprungligen ett vendiskt område. Jag tycker att Dick Harrison har på ett nämnvärt sätt analyserat maktfördelningen mellan det han kallar landsbygden och centralmakten.

Landsbygdens makt byggde på hövdingar och bönder. Hövdingarnas makt i sin tur byggde på förmågan att liera sig med andra starka släkter och på detta sätt säkra framtiden. Arvsrättens utveckling i Skandinavien uppvisar att arvsgången gällde i första hand den egna släkten. Jag har funnit att merparten av stormän i Skandinavien aktivt bedrev familjebildning med vender (ryssar, polacker, obodriter mm) och även ingått militära allianser med dessa. Jag anser det mycket troligt att migrationen kring Östersjön före 1200-talet var mycket omfattande och att regionens historiebild bör omdefinieras så att vi ej betraktar händelser under denna tid med dagens perspektiv som svenskar, danskar, polacker eller araber. Det är uppenbart att kyrkan såväl då som senare satte prägel på historietolkningen. Från att stormän aldrig behövt ta hänsyn till kristendomen på 800-talet fram till insikten att med hjälp av Kristus och kyrkan kan ens egen ätt få rätt att regera och ärva tronen tog det 400 år. Venderna/slaverna i dagens Tyskland blev kristna såväl med våld som frivilligt. I en sådan slavisk ätt gifte kung Magnus Eriksson bort sin syster Eufemia. Det är en av de mäktigaste furstarna i nordtyskland med ett direkt led till obodriternas ledare under 1100-talet. Denna obodrit/vend/slav är känd som furst Albrekt av Mecklenburg hade en son med samma namn som blev kung i Sverige 1364- 1389. Inte nog med att denne vend blev kung i Sverige men även hans efterföljare Erik av Pommern kung i Sverige 1396-1439 samt i kung i Danmark och Norge, är av vendisk/slavisk börd. Han föddes som Bogislav i den slaviska ätten Gryf (Grip). När man betänker den tidens politiska realiteter så är val av dessa kungar en naturlig konsekvens av att den tyska ordern besegrades av litauerna som därefter besätter även den polska tronen. Som jag ser det har venderna återtagit initiativet i norra Europa och svenska, norska och danska stormän tog hänsyn till detta. Det märkliga faktum att såväl Albrekt och Erik framställs i svensk historia som tyskar står i konflikt med deras agerande gentemot den tyska ordern och Hansan. Den gotländska historien samt deras outredda piratintitativ i Östersjön tyder på många andra historiska tolkningar än de som publicerats fram till idag.

Jag har försökt att belysa inte bara den synliga maktens nätverk, men har också antytt att man rent etniskt i dagens Sverige representerar en brokig blandning av de folkslag som bodde runt Östersjön.

[redigerat av moderator]
vandal
Medlem
Sweden
 
Inlägg: 111
Blev medlem: 02 sep 2008 13:56

Re: en annan teori om sveriges historia del2

Inläggav Stefan Lundgren 23 jan 2010 17:28

Det utges nu en serie om Sveriges historia och där många nya rön presenteras som tidigare bara varit kända mellan historiker. Bokserien som nu skall utkomma med åtta band är Norstedts Sveriges historia varav två har redan utkommit, den tredje kommer nu på vårkanten. Jag tänker läsa igenom dessa två böcker först innan jag eventuellt kommer att kommentera om denna teori.

Stefan
Stefan Lundgren
Medlem
Sweden
 
Inlägg: 10096
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppsala

Re: en annan teori om sveriges historia del2

Inläggav Daniel L 23 jan 2010 17:34

Infogade radbyten emllan dina stycken så texten blir lättare att läsa. Använd gärna radbyte mellan styckena i fortsättningen.

/Daniel
Användarvisningsbild
Daniel L
Redaktionen
Sweden
 
Inlägg: 4437
Blev medlem: 20 okt 2002 19:49
Ort: Konungariket Sverige

Re: en annan teori om sveriges historia del2

Inläggav Nidhugg 24 jan 2010 14:42

Hej Vandal
Nu har jag registrerat ett konto och har läst ditt inlägg ovan. Detta verkar vara ett ganska trevligt forum. Är lite allergisk mot din historieforskning pga att man generellt inte kan följa resonemanget. Men i diskussionen kan vi kanske bena ut vad du i själva verket menar. Nu ska jag gå och ta en huvudvärkstablett men återkommer lite senare.
/Johan

ed: stavning
Senast redigerad av Nidhugg 24 jan 2010 18:30, redigerad totalt 1 gång.
Nidhugg
Medlem
Sweden
 
Inlägg: 6
Blev medlem: 24 jan 2010 14:32

Re: en annan teori om sveriges historia del2

Inläggav vandal 24 jan 2010 15:59

hej,

Tack för de redaktionella synpunkterna. Jag vill komplettera texten med några bilder som jag tror styrker min teori om den etniska och kulturella mångfald som präglat Sverige sedan minst 300-talet. Redan texter i fornnordisk mytologi omfattar två gudasläkter vaner och asar. Det är troligt att även människorna från olika etniska grupper gömmer sig bakom dessa föreställningar.
Bifogade bilder visar att det svenska riksvapnet bestod även av en sköld som omfattar riket Vandalia med strutsen avbildad i skölden. Jag anser att strutsen kunnat importerats enbart från vandaläventyren i Afrika.
Nästa bild visar texten på drottning Kristinas gravsten i Vatikanen. Även efter döden hävdar hon att hon regerat även i Vandalien.
Den tredje bilden uppvisar att vattenförbindelsen mellan Östersjön och Mälardalen så sent som på 1600-talet kallades för Vendelsundet. I samma vattenområde finner vi idag Bogesund i Stockholms Län. Bog är den slaviska benämningen på Gud.
Den fjärde bilden återger en karta från Uppland där det klart framstår att vandaler är en del av befolkningen under denna tid alternativt att dessa varit närvarande någon gång under den tidigare epoken.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
vandal
Medlem
Sweden
 
Inlägg: 111
Blev medlem: 02 sep 2008 13:56

Re: en annan teori om sveriges historia del2

Inläggav vandal 24 jan 2010 16:00

bild nr.4
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
vandal
Medlem
Sweden
 
Inlägg: 111
Blev medlem: 02 sep 2008 13:56

Re: en annan teori om sveriges historia del2

Inläggav Dûrion Annûndil 24 jan 2010 19:01

Som vanligt måste jag invända mot dina fantasifulla inlägg, och komma med några punkter av kritik som du kanske kan svara på:

vandal skrev:På den bild i Vatikanens bibliotek som återger vinilernas utvandring ut Skandinavien kan man se att dessa ej vid tidpunkten, ca 1100-1300, för utvandringen ej är kristna.
"Vinilerna"? Vad är det? Har du någon källa från Vatikanbiblioteket?

Vandal skrev:Under den tidiga medeltid användes stora mängder av slavar/trälar. Det krävdes flera trälar än bönder för att produktionen skulle fungera.
Har du någon källa till påståendet?

Vandal skrev:Landsbygdens makt byggde på hövdingar och bönder. Hövdingarnas makt i sin tur byggde på förmågan att liera sig med andra starka släkter och på detta sätt säkra framtiden. Arvsrättens utveckling i Skandinavien uppvisar att arvsgången gällde i första hand den egna släkten. Jag har funnit att merparten av stormän i Skandinavien aktivt bedrev familjebildning med vender (ryssar, polacker, obodriter mm) och även ingått militära allianser med dessa.
Återigen skulle det vara intressant att få läsa källorna till det du beskriver, huruvida det faktiskt var så.

Vandal skrev:Redan texter i fornnordisk mytologi omfattar två gudasläkter vaner och asar. Det är troligt att även människorna från olika etniska grupper gömmer sig bakom dessa föreställningar.
Varför är det troligt?

Vandal skrev:Bifogade bilder visar att det svenska riksvapnet bestod även av en sköld som omfattar riket Vandalia med strutsen avbildad i skölden.
Varför tror du att det är en struts?

Vandal skrev:Nästa bild visar texten på drottning Kristinas gravsten i Vatikanen. Även efter döden hävdar hon att hon regerat även i Vandalien.
Självklart, hon levde på 1600-talet och hade blivit felinformerad om släktskapet mellan östersjöns medeltida Vender och folkvandringstidens Vandaler. Det lilla misstaget har redan rätts ut i andra trådar där du deltagit, om jag inte missminner mig, så varför envisas du med att hävda samma misstag om och om igen?

Vandal skrev:Den tredje bilden uppvisar att vattenförbindelsen mellan Östersjön och Mälardalen så sent som på 1600-talet kallades för Vendelsundet.
Det är också självklart, för där ligger ju Vendel. Och Vendelån och Vendelsjön. http://www.hitta.se/LargeMap.aspx?var=vendel%2c+uppland
Det har ingenting med Venderna eller Vandalerna att göra.

Vandal skrev:I samma vattenområde finner vi idag Bogesund i Stockholms Län. Bog är den slaviska benämningen på Gud.
Har du någon källa på att "Boge" i namnet Bogesund har någon faktisk koppling till det slaviska Bog, så det inte är något annat gammalt ord det kommer ifrån?

Vandal skrev:Den fjärde bilden återger en karta från Uppland där det klart framstår att vandaler är en del av befolkningen under denna tid alternativt att dessa varit närvarande någon gång under den tidigare epoken.
Hur etablerade du att kartan visar korrekt information?

Mvh- Dan
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Redaktionen
Sweden
 
Inlägg: 5532
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: en annan teori om sveriges historia del2

Inläggav Jurgen Wullenwever 24 jan 2010 19:24

Att svenskarna kan härstamma från något folkslag vilket som helst må väl vara hänt, men varför skulle vandalerna vara slaver? Deras kungar bär germanska namn, vilket pekar i en annan riktning.
1.Wisimar (d.335)
2.Godigisel (359–406)
3.Gunderic (407–428)
4.Geiseric (428–477)
5.Huneric (477–484)
6.Gunthamund (484–496)
7.Thrasamund (496–523)
8.Hilderic (523–530)
9.Gelimer (530–534)
Vanernas namn hör samman med Venus.
Vinnilerna kallas även langobarder.
Jurgen Wullenwever
Medlem
Sweden
 
Inlägg: 894
Blev medlem: 12 nov 2006 00:46
Ort: Närke

Re: en annan teori om sveriges historia del2

Inläggav Jurgen Wullenwever 24 jan 2010 19:32

Dûrion Annûndil skrev:
Vandal skrev: ... Jag har funnit att merparten av stormän i Skandinavien aktivt bedrev familjebildning med vender (ryssar, polacker, obodriter mm) och även ingått militära allianser med dessa.
Återigen skulle det vara intressant att få läsa källorna till det du beskriver, huruvida det faktiskt var så.

Vandal är på säker mark i detta påstående, så det behöver nog inte bevisas. Flera stormän och kungar bär slaviska namn, eller stundom lätt fördanskade slaviska namn, och en del giftermål är kända.
Jurgen Wullenwever
Medlem
Sweden
 
Inlägg: 894
Blev medlem: 12 nov 2006 00:46
Ort: Närke

Re: en annan teori om sveriges historia del2

Inläggav Dûrion Annûndil 24 jan 2010 23:09

Jurgen Wullenwever skrev:
Vandal skrev:Landsbygdens makt byggde på hövdingar och bönder. Hövdingarnas makt i sin tur byggde på förmågan att liera sig med andra starka släkter och på detta sätt säkra framtiden. Arvsrättens utveckling i Skandinavien uppvisar att arvsgången gällde i första hand den egna släkten. Jag har funnit att merparten av stormän i Skandinavien aktivt bedrev familjebildning med vender (ryssar, polacker, obodriter mm) och även ingått militära allianser med dessa.
Vandal är på säker mark i detta påstående, så det behöver nog inte bevisas. Flera stormän och kungar bär slaviska namn, eller stundom lätt fördanskade slaviska namn, och en del giftermål är kända.
Att flera stormän och kungar lierade sig på det här sättet med utländska ätter och stammar betvivlar jag inte, men Vandals beskrivning verkar antyda så mycket mera. Att faktiskt merparten av landsbygdens hövdingar och stormän skulle brytt sig om att skaffa allianser på andra sidan Östersjön - ganska obetydliga lokala småhövdingar likväl. Dessutom antyds att de nästan skulle varit beroende av dessa allianser för att kunna säkerställa någon slag närmast feodal maktdominans...
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Redaktionen
Sweden
 
Inlägg: 5532
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: en annan teori om sveriges historia del2

Inläggav dersa 25 jan 2010 21:27

Angående den första vapenskölden så är det väl en Grip och inte en struts som avbildas???
dersa
Medlem
Sweden
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: en annan teori om sveriges historia del2

Inläggav Schwemppa 25 jan 2010 21:41

Strutsen kan vi glömma :roll: Vendes vapen är av tradition en drake. En drake på två ben brukar i nordisk terminologi kallas för lindorm, men det kanske inte var kutym vid tiden.

http://www.buf.kristianstad.se/wendes/info/historia.htm
Schwemppa
Medlem
Finland
 
Inlägg: 1945
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: en annan teori om sveriges historia del2

Inläggav Lejonmod 26 jan 2010 09:47

vandal skrev:Jag har främst varit intresserad av att fastställa etnesiteten på folkgrupper suever, kvader, vandaler och viniler.

Enligt statens historiska publikation uppfördes på södra sidan av Östersjön mellan floden Elbe och Visla mer än 2000 borgar mellan åren 600 och 1000. En sådan massiv upprustning borde ha lämnat spår även på andra sidan av Östersjön dvs i dagens Sverige.

Jag har funnit att merparten av stormän i Skandinavien aktivt bedrev familjebildning med vender (ryssar, polacker, obodriter mm) och även ingått militära allianser med dessa.



Det känns som du blandar ihop vandaler, vender och ortnamnet Vendel

Enligt Tacitus, som man borde vara lite skeptisk till så skriver han att vandalerna bodde, vid början av vår tidräkning kring i de sydvästra delarna av nuvarande Polen, kring floden Oder i Schlesien, och ska då ha kallats för lugier eller lygier. Ingen kan veta med säkerhet att det var så.

Vender är en benämning på de västslaver under den tidiga medeltiden (400-500-talet). Att det finns starkt germanskt inflytande/influenser beror nog på att västslaverna assimilerade de germaner som inte gav sig av i samband med folkvandringarna. De tyska grannarna kallade folket för vender, precis som de tidigare icke-slaviska inbyggarna öster om Elbe. Dessa dittills homogena västslaver delade upp sig i en rad små stammar. Några av dem förenade sig till större hövdingedömen. Vender och danska vikingarna ingick talrika äktenskap, inte minst på furstenivå, Danmark var också tidvis allierat med obotriterna.
Pomoranerna uppträdde däremot som sjörövare i Östersjön. Saxo Grammaticus, också en gubbe att vara skeptiskt kritisk till, nämner att pomoranska vender deltog i slaget vid Bråvalla på danskarnas sida. En vikingatida fästning, Jomsborg, där Jomsvikingarna höll till, var belägen i det vendiska Pommern. Det är nog så att större ”hövdingar” med ambitioner försökte liera sig med makt utanför den lokala sfären genom giftermål. Till exempel gifte sig Olof Skötkonung med Estrid, som enligt traditionen ska vara en slavisk furstedotter. De i sin tur gifte bort sin dotter Ingegärd till fursten i Kiev

Ortnamnet Vendel skrevs 1291 Vendil. Ordet är besläktat med verbet vinda. Det förmodas vara ett äldre namn på Vendelsjön och syfta på sjöns krökta form. Via bygdenamn har enligt denna teori namnet överförts på socknen. Enligt en annan teori syftar vinda på en bäck som ligger norr om kyrkan.

Du skriver också att de många borgarna som byggs kring södra Östersjön borde ha lämnat i dagens Sverige. Det kanske det har gjort. Om det har med varandra att göra eller inte går nog inte att få vetskap om men många fornborgar verkar ha byggts eller renoverats vid tiden 500-700 talet. Tyvärr är allt för få fornborgar utgrävda för att kunna ge något mer konkret svar.
Användarvisningsbild
Lejonmod
Medlem
Sweden
 
Inlägg: 120
Blev medlem: 23 jul 2007 11:19
Ort: Stockholm

Re: en annan teori om sveriges historia del2

Inläggav Lejonmod 26 jan 2010 11:02

Det finns en del personer som hävdar att langobarderna kom från Skåne.
” De ska komma från "Scadanan" och tidigare ha kallats viniler, en grupp av dessa ska ha vandrat söderut pga missväxt eller överbefolkning”
” De var vanatroende innan de pga. inflytande från andra krigiska germaner blev asatroende: Fertilitet och havet var extra viktig för dem. Varför skulle inte denna plats ha varit Skåne? Kolla på en karta”
”Ska vi prata rasforskning så verkar det finnas mycket av den vanligaste östdanskrasen i områdena där langobarderna härjade”
Borreby subrace (named after Danish island site where paleolithic remains were found; principal element in Denmark, southwest coast of Sweden, northern Germany, the Rhineland and the Ruhr, majority element in Wallonia)
Användarvisningsbild
Lejonmod
Medlem
Sweden
 
Inlägg: 120
Blev medlem: 23 jul 2007 11:19
Ort: Stockholm

Re: en annan teori om sveriges historia del2

Inläggav Valdemar Sappi 26 jan 2010 12:09

Efter att Valdemar den store och ärkebisp Absalon erövrat venderriket så kallar sig den danske kungen för kung över venderna. Även på Lolland hittar vi en lång rad vendiska namn.
Henning Podebusk som var dansk riksföreståndare, marsk, drots var av vendisk fursteätt frän Rygen.
Vanligt med vapenbilder med fantasidjur i trakten kring syddanska öhavet.
Specialstuderar åren 1350 - 1375. Särskilt Valdemar Atterdags erövring av Skåne och Gotland.
Min bok "Rovriddarnas tid" kan beställas på: http://niels-ebbesen.com
Visby 1361: http://niels-ebbesen.com/kunskaparna.htm
Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Sweden
 
Inlägg: 99
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Nästa

Återgå till Medeltiden

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: CommonCrawl [Bot], Davian och 2 gäster