Ett Vinland österut

[vandal]

hej durion annundil

börja med tacitus och titta i kartan .

vandal

[Dûrion Annûndil]

hej durion annundil

börja med tacitus och titta i kartan .

vandal

Jag tar det som att du inte har något underlag att presentera.

[vandal]

hej durion annundil,

jag ville ej såra dig. tacitus har faktiskt lämnat uppgifter om vindobona. ju närmare han rör sig rom desto säkrare är hans geografiska angivelser. under tiden han levde var vindobona en plats i det romeska riket. mer hittar du när du läser markus aurelius.
museet i wien har också gott om material från denna tid. din fråga ursprungligen avsåg viniler. två tidiga källdokument åberopas flitigt. jordanes och langobardernas historia. jag ser dessa dokument främst med hänsyn till förvirrande tidsangivelser som icke trovärdiga.
herulerna har dock en någorlunda säker kulturidentitet i brakteaterna. därefter finns endast d.s.k brezarunraden
som beskriver den politiska aliansen mellan herulerna och longobarderna som uppnåts genom ett giftemål. därefter
är vinilerna omnämda hos fredegar och adam. det dokument som finns i vatikanen och visar vinilernas uttåg från skandinavien tror jag kräver att undersökas det verkar som att bilden och ledtexten ej tillkom under samma tid.

vandal

[Dûrion Annûndil]

Att Vindobona låg vid dagens Wien vid år 0 är inte det jag efterfrågar, det tvivlar ingen på. Däremot efterfrågar jag hur du binder samman vissa slutsatser... Alltså var du har för källor till att det skulle funnits någon stam i området kring år 0 som har någonting med Winnili (som nämns 600 år senare som ett möjligt namn för Longobarderna tidigare) att göra? Har du någon uppgift om hur staden Vindobona fick sitt namn?
Dessutom uppgiften att det skulle finnas något samband mellan dessa senare Winnili, och Viniler i Mähren runt år 0. Har du någon samtida källa om att det funnits några som kallats Winnili, eller Viniler, i Mähren runt år 0?

[Boreas]

"A king was called Vilkinus. He was a gorgeous man. He won Vilkinaland by fighting for the lands that now is called Sweden, Gotland, Schonen, Sealand and Winland."

Skokloster-Codex-I/115&116 quarto, RA E 9013

[Christer Samuelsson]

"A king was called Vilkinus. He was a gorgeous man. He won Vilkinaland by fighting for the lands that now is called Sweden, Gotland, Schonen, Sealand and Winland."

Skokloster-Codex-I/115&116 quarto, RA E 9013

I sanning märkligt. Går att blåkolla om man känner arkivarien på Skokloster.
Hälsningar.
Christer Samuelsson

[Dûrion Annûndil]

[Kap. 16.]
En konung het wilkinus han war en fultaka man han wan mz stridh wilcina land . som nw är kalladh

# 20 swerige oc götaland . oc skane oc siäland oc winland oc all the rike ther till lage

http://www.nordlund.lu.se/Fornsvenska/F ... -DidA.html

Didrikssagankan man nog få tag på lättare än så. Det är alltså en medeltida skröna. Frågan är vad den har med Vindobona och dessa påstådda "viniler" att göra..? Är det kanske basen för den sentida missuppfattningen?

Mvh -Dan

[Boreas]

[Kap. 16.]
En konung het wilkinus han war en fultaka man han wan mz stridh wilcina land . som nw är kalladh

# 20 swerige oc götaland . oc skane oc siäland oc winland oc all the rike ther till lage

http://www.nordlund.lu.se/Fornsvenska/F ... -DidA.html

Didrikssagankan man nog få tag på lättare än så. Det är alltså en medeltida skröna. Frågan är vad den har med Vindobona och dessa påstådda "viniler" att göra..? Är det kanske basen för den sentida missuppfattningen?

Mvh -Dan

Förstår inte riktigt varför du relaterar citatet från Skokloster med Windobonas viniler. Att du sen ser på Didkrikssagan som en ren skröna är en (annan) diskussion som inte berör Skoklosters geografiska hänvisningar.

Citaten ock länken rör sej om det geografiska "winland".
På denna tråd relaterar man givetvis till "Ett Vinland österut".
Finland er ett möjlgt exempel. På nån medelålders karta benämns landet faktisk som "Vinilandia". Därför är länken relevant - och det kan även hända att den tampen nu börjar bränna.

[Dûrion Annûndil]

Förstår inte riktigt varför du relaterar citatet från Skokloster med Windobonas viniler.

Det var du som här om vår diskussion om "viniler" citerade Didrikssagan.

Att du sen ser på Didkrikssagan som en ren skröna är en (annan) diskussion som inte berör Skoklosters geografiska hänvisningar.

Citaten ock länken rör sej om det geografiska "winland".
På denna tråd relaterar man givetvis till "Ett Vinland österut".
Finland er ett möjlgt exempel. På nån medelålders karta benämns landet faktisk som "Vinilandia". Därför är länken relevant - och det kan även hända att den tampen nu börjar bränna.

Om du läser Didrikssagan källkritiskt så inser nog även du att det är en saga. Även om två personer på 1200-talet kallar Finland för Winland så skapar det ingen folkgrupp "viniler" under antiken eller ens medeltiden.

Mvh -Dan

[Boreas]

Förstår inte riktigt varför du relaterar citatet från Skokloster med Windobonas viniler.

Det var du som här om vår diskussion om "viniler" citerade Didrikssagan.

I den här tråden har jag enbart diskuterat uttrycket och ortsnamnet "Winland". Det var väl Vandal som här ovan länkade till Tacitus, "Viniler", o.s.v.

Att du sen ser på Didkrikssagan som en ren skröna är en (annan) diskussion som inte berör Skoklosters geografiska hänvisningar.

Citaten ock länken rör sej om det geografiska "winland".
På denna tråd relaterar man givetvis till "Ett Vinland österut".
Finland er ett möjligt exempel. På nån medelålders karta benämns landet faktisk som "Vinilandia". Därför är länken relevant - och det kan även hända att den tampen nu börjar bränna.

Om du läser Didrikssagan källkritiskt så inser nog även du att det är en saga. Även om två personer på 1200-talet kallar Finland för Winland så skapar det ingen folkgrupp "viniler" under antiken eller ens medeltiden.

Mvh -Dan

Mycket av det man läser från romartid och medeltid har politiska motiv - och man får alltid läsa såväl Tacitus som Jordanes på den bakgrund. När man sen kommer till Alcuins propaganda-krig mot nordborna får man vara riktigt vaken. Att läsa Alcuin och Dudo för att förstå vikingar, vender och finnar blir ungefär som att läsa Rosenberg och Göebles för att lära om judar, slaver och romer.

Didrikssagan relevans som historisk källa tycker jag er svår att bedöma. Jämnför man med Alcuins efterträdare, som Adam av Bremen och Snorre Sturlasson, får man också ständigt skilja mellan groddar och vete. Klassificerar du också dessa berättelser som "sagor" också?

När olika namn och händelser kan styrkas av parallella uppgifter från olika och kulturellt skilda manuskript har vi dock en tydlig referens till genuina, historiska minnen. Nu har vi redan TRE genuina källor från tre olika perioder och miljön, som alla beskriver namnet "vinland" i en nordisk kontext. I sådana fall vill det normalt svara sej att ta fram kartan och titta efter vart det historiska Finland månne legat.

[Dûrion Annûndil]

Nu har vi redan TRE genuina källor från tre olika perioder och miljön, som alla beskriver namnet "vinland" i en nordisk kontext.

Bara för att klargöra, vilka tre källor menar du? Didrikssagan (1200-tal),Historia gentis Langobardorum(1200-tal), påvens brev (1200-tal)? Och vad skulle det ha för betydelse om de alla är exempel på dålig kunskap om Östersjöområdet?

*Edit: Jag inser att det kan ha blivit lite missförstånd här vad det är vi diskuterar, för trådens ursprungsfråga vreds av Vandal till att handla om hans påhittade "viniler"... Om du alltså menade det som ett inlägg om huruvida "Vinland" i det första inlägget skulle gälla Finland eller södra Östersjökusten, så ber jag om ursäkt för mitt missförstånd.

Mvh -Dan

[Boreas]

Nu har vi redan TRE genuina källor från tre olika perioder och miljön, som alla beskriver namnet "vinland" i en nordisk kontext.

Bara för att klargöra, vilka tre källor menar du? Didrikssagan (1200-tal),Historia gentis Langobardorum(1200-tal), påvens brev (1200-tal)? Och vad skulle det ha för betydelse om de alla är exempel på dålig kunskap om Östersjöområdet?

Mvh -Dan

Fint att du uppklarar. Kan du också begrunda varför dessa tre, märkliga sammanfall kan avfärdas som "dårlig geografikunskap". Kan inte uppgifterna lika gärna klassas som t. ex. "okänd kunskap", eller eventuellt "lite känt kunskap"?

Eftersom ljuden för F och V ligger nära varann ser man ju ofta att olika språkgrupper användt olik bokstav för samma ljud. När skriftsspråket utväcklades fick man alltså olik användning av av alfabetet, där man skriver V för F. I dag hittar vi Vater och Vatti inom samma språkgrupp som Fader, Fatter och Father.

Samma alfabet används småningom av hela Europa och i våra närmaste språkgrupper hittar vi fortfarande en gemensam språkroten i ord som "Padre" - där F blivit P redan i den ortografiska fasen. Vid sidan om bokstav-växlingar i samma språkgrupp får man under romartid växlingar mellan besläktade språk - där samma gamla ord har fått olik form redan i den ortografiska fasen.

[Boreas]

Vem är störst av Fader och Pader?

När romerna vandrade in i Europa uppstod det ofta tvister, - främst mellan romare och lokalbefolkningen. Många av ortens folk dog av det. En av tvisterna rörde sej om vilket språk man skulle använda. Säger man Fater eller Pater, till exempel. Romerna som hade dom kraftigare vapen och dom största förfäderna gick hårt fram och insisterade på att alla snälla barn fick åtala sitt manliga ursprung med titeln "Padre" - och därför blev det så, i hela det stora Frankland.

Vin - förstavningen

På romerska mynt uppgrävd i Polen (400 AD) har man hittat texten "Dux Wandalorum". På 1100-talet blev Kol, biskop av Linköping, titulerad som "Dux Vinlande". På gamla kartor och berättelser från östra Östersjön hittar man "Fin-" och "Fenni" och "Viini" jämsides "Vane", "Vandal", "Vene", "Vende". Det kan tyda på att man på något sätt skild mellan "Vendi"/"Vandi" och "Vini" - ungefär där man skiljer det baltiska "Vendland" från finska viken. "Vinili" borde i så fall ligga öster i, eller norr om Viinska Fiiken. Men - skämt åt sidan - bukten har också kallats "Vin-lands-golfen", i samband med "Kronofjärden" och "Kronohavet" efter Nylands skärgård.

På Carta Marina heter landet "Finlandia", med Kvener i norr, Bjarmer i NÖ där Hvita haves östra bredd kallas "Mare Schyticus". Förövrigt har man Kareler och Ingrier i öst, jämte vender och Wenden i söder. På en senare karta från Holland användes i ett fall namnet "Vinilandia" för södra Finland.

Vin och Ven

Vid inloppet till Finska viken hittar man Odensholm - vid hörnet av kusten efter "Vendland". Åker man rakt över viken hittar man "Vin-ö" i västra Nylands skärgård. Uttrycken "Vin" och "Vinland" och paralellerna "Viini" och "Vinilandi" finns alltså fortfarande kvar i V-form - på båda finska språk. Vin kan man här också hitta "V(â)in-ö-mö-i-nen", Kalevalas parallell till sagornas "Oden". Från forn-nordiskan minns jag "Ve", "Vi", "Vin" och "Vigd" som besläktade prefix/suffix, med meningen "heligt", "sakralt" eller "kärleksfullt".

I ord som "ve-mod", "vitterlighet" och "präst-vigd" kan man fortfarande se semantiska spår av den samma akt-värdighet. I det gamla uttrycket "ve och väl" speglar "ve" en djupare, personlig ömka.

När "Vie" och "Vin" relateras till etiska och estetiska dimensioner får kombinationen av Vin/Vini och Land en specifik och intressant karaktär. När de gamla norrmännen fortfarande höll liv i sina kolonier i Amereika kallades dagens Virginnia för "Vinland Goda". Söder efter kusten låg sen "Landit Goda", i nuv. Carolina-Florida. När portugiserna tog över kontrollen över norra Atlantern omdöptes "Landit Goda" till "Terra Cova". Spanjorerna kallade sen gamla Vinland för "Norhumbega" medan Terra Cuba flyttades till den stora ön ute i havet.

Ort- och landskapsnamnet "Landegod" kan man fortfarande hitta i dagens Skandinavien - precis som vi just hittat det gammal-nordiska ordet "vin-" som den semantiska essens bakom det nordiska prefixet "Fin-" - som i Finland.

[Dûrion Annûndil]

Dina folketymologiska övningar tänker jag lämna därhän, jag tror inte det är mödan värt att försöka rätta dig och dina fantasier, som även går i den här stilen: "När de gamla norrmännen fortfarande höll liv i sina kolonier i Amereika kallades dagens Virginnia för "Vinland Goda". Söder efter kusten låg sen "Landit Goda", i nuv. Carolina-Florida."...

Men jag skulle trots det vilja veta vad du har för källa till den här specifika uppgiften:

På romerska mynt uppgrävd i Polen (400 AD) har man hittat texten "Dux Wandalorum".

Anledningen till att jag frågar är att det på 900-talet fanns en polsk kung ( Mieszko I) som utgav mynt som stämplades med "Dux Wandalorum" enligt den medeltida villfarelsen att polackerna skulle ha sitt ursprung i vandalerna...

Mvh -Dan

[B Hellqvist]

På romerska mynt uppgrävd i Polen (400 AD) har man hittat texten "Dux Wandalorum".

Och var skulle de romerska mynthusen ha legat i det som nu är Polen?